Сегодня: 2017-09-23    Если о событии не сообщают Крестьянские ведомости — значит, события не было         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         "Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны".           Агробизнес начинается с Крестьянских ведомостей         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         Читают многих, цитируют Крестьянские ведомости         Если в вашем доме Крестьянские ведомости - значит, у вас все дома!         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.
Агрострахование глазами аграриев.

Главная Форумы Аграрная политика Агрострахование глазами аграриев.

В этой теме 12 ответов, 3 участника, последнее обновление  strgennadij 2 года, 2 месяцев назад.

Просмотр 13 сообщений - с 1 по 13 (из 13 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #211245

    solomon
    Участник

    Уважаемые коллеги день добрый.
    Предлогаю открыть дискуссию о необходимости агрострахования вообще и каким ему быть на взгляд самих аграриев в частности.
    Несомненно тема очень » животрепещущая», подтверждение тому более 15000 просмотров менее чем за трое суток публикации под названием » Двойное страхование для АПК?
    Прошу Вас высказывайтесь активно. Реально это касается всех и каждого! Уверен выстроенная в конструктивном русле дискуссия сослужит добрую службу всему российскому агропрому!

    #210025

    solomon
    Участник
    #211246

    strgennadij
    Участник

    Нашел, я то сослепу не заметил…спасибо.
    Это опубликовано в Блоге Президента Д.А.Медведева..

    • Комментарий к записи от 2 сентября 2010
    26 сентября 2010 00:57
    Почему не страхуетесь?
    Дмитрий Анатольевич, храни Вас Господь…
    Как говорит Задорнов, «Я не настолько глуп, чтобы думать, что мое письмо попадет на стол Президента». И все таки, «за державу обидно.».
    Из под Вашего пинка, минсельхоз шарахнулся готовить новый закон о сельхозстраховании….
    Еще в 1995г принят неплохой закон о СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КООПЕРАЦИИ. Ничего не сделано за 15 лет. Ничего не сделано и по разбумированому нацпроекту «Развития АПК»….Ничего не делается, даже не предусматривается ничего….в не менее разбумированных «…….аж до 25г».
    Пнсать НОВЫЙ закон на старый закон, 15 лет не работающий, чтобы положить его рядом…..Сейчас В.А. подтаскивает к этой кормушке свой «СОГАЗ-АГРО»
    Село не выдержит «Росагролизинг» и «СОГАЗ –АГРО»…..
    Сделайте проще.
    1.Поднимите этот закон….
    2. Натыкайте носом……………………………………..
    3. Потребуйте. ЕСЛИ В ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА НЕ БУДУТ СОЗДАНЫ В КАЖДОЙ ОБЛАСТИ ОБЛАСТНЫЕ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СТРАХОВЫЕ КООПЕРАТИВЫ…….
    МИНИСТР пойдет работать председателем страхового кооператива Московской области, Зам Премьера — министром. ВСЕ, Стремоухов Г.Д. Подмосковье.
    . .
    Реакция как Вы понимаете …..нулевая…

    #211247

    strgennadij
    Участник

    Я не умею делать ссылку….есть интересный материал «Общая информация о страховых кредитных кооперативах».. кликните в поисковик Яндекса она стоит первой.. это из журнала в Чувашии…

    #211248

    solomon
    Участник

    Уважаемые Коллеги день добрый. Предлагаю открыть дискуссию в следующем формате. Это только пожелание, естественно кто как хочет, так и пишет! Предлагаю свои мысли систематизировать и высказывать отвечая на вопросы ( желательно мотивированно) согласно следующего порядка.
    1. Есть ли необходимость агрострахования в РФ, с точки зрения сельхозтоваропроизводителей? ( если кто то считает что нет дальнейшее участие в дискуссии, по последующим вопросам не только не возбраняется, но и приветствуется!)
    2. Должно ли государство принимать участие в процессе агрострахования?
    3. Государство должно участвовать в процессе агрострахования только как регулятор, или как софинансирующий субъект в том числе, или как единственный финансирующий субъект?
    4. Рынок агрострахования должен быть свободным или регламентированным, количество страховщиков имеет значение?
    5. Каковы основные претензии аграриев к существующей системе страхования?
    6. Ваше видение системы агрострахования? Основные принципы действия системы для обеспечения устойчивости и выполнения задач, стоящих перед системой агрострахования в РФ?
    Подключайтесь, жду активной дискуссии.
    solomon

    #211249

    solomon
    Участник

    День добрый уважаемые коллеги. Уважаемый Геннадий Данилович, спасибо что подключились, но если можно, не сочтите за труд пишите по существу проблемы. Ваше отношение к вопросу №1? Мне лично понятно? что Вы являетесь поборником широких процессов кооперации. Но люди не знакомые с вашими взглядами вряд ли, что либо поймут из вашего комментария! Изложите плюсы и минусы системы кооперативного страхования. Только если можно без огромных текстов и без копирования чужих текстов.

    Я же сегодня попробую высказать мысли вслух по первому заданному мной же вопросу. Есть ли необходимость агрострахования в РФ, сточки зрения сельхозтоваропроизводителей?
    Честно говоря ждал. Чтобы кто ни будь из противников страхования оставил комментарий. Наверное, мне лично было бы проще, потому как я для себя определил давно система страхования необходима! Доводов в противоположную сторону я не особо вижу. Всё что говорится якобы против страхования, на самом деле есть критика действующей или скорее бездействующей системы! Что по большому счёту можно сказать в поддержку тезиса « в страховании нет никакой необходимости». Если хозяйство настолько самодостаточно, что климатические риски ему не страшны, внутрихозяйственная деятельность достаточно диверсифицированна, имеется собственная переработка и собственный сбыт готовой продукции, обновление основных фондов идёт опережающими темпами, необходимости в кредитах нет, руководитель как рачительный хозяин из года в год создавал и увеличивал переходящие запасы., конечно же перед руководством такого хозяйства не стоит вопрос страхования. Все вопросы которые призвано решать агрострахование, в таком хозяйстве уже решены! Не могу сказать , что таких хозяйств нет в природе. Но давайте скажем положа руку на сердце их очень и очень немного!
    Большинство же составляют хозяйства в которых ситуация диаметрально противоположная. Можно ли этому подавляющему большинству обойтись без агрострахования? Давайте попробуем разобрать очень типичную и не совсем типичную, но вполне реальную ситуации.
    Пример №1. Хозяйство размеров между средним и малым. Допустим 1200 га пашни, животноводство отсутствует. Доход 100% от растениеводства. Структура посевов по 300 га озимых, яровых, подсолнечник, пар. Парк техники времён развитого социализма и начала рыночных реформ. Кредиты не берутся, посевы не страхуются руководством принципиально. Узнали себя, согласитесь знакомая картина. Это каждый из нас, либо сосед справа и сосед слева полная копия, за малыми исключениями! Приключилась в один год засуха, то, что убрали, продали по хорошей цене но не вернули и 50% потраченного на посевную. Ну что делать народ упрямый не первый раз в подобный переплёт попадали. Затянули потуже пояса, семян у соседей заняли, у друзей и знакомых денег в долг взяли на солярку и удобрений по минимуму. Отсеялись! Второй год опять засуха, да ещё круче. В поле комбайнам заходить смысла нет, солярки сожгут больше чем зерна уберут.
    Сосед тоже не в шоколаде, видит семян возврата не обломится, ну давай говорит хоть деньгами по частям отдай. Друзья тоже денег просят. Долг платежом красен. Куда бедному крестьянину податься кроме родного РСХБ. Хоть и не любит руководитель банки и кредиты, знает что это удавка на шею но деваться то некуда, пойдёт. Там его встретят как лучшего друга ( расчётный счёт здесь обслуживается, показатели лучше некуда) кредит дадут сколько попросил. Но условие одно страхование посевов. Залога кроме будущего урожая НЕТ. ( техника то ну очень старая). Что делать условия банка хочешь не хочешь, любишь не любишь, а выполняй. Пойдёт наш Бедолага, матерясь, и застрахует. И вот что интересно, работай у нас страховая система как положено страховался бы руководитель ежегодно и не было бы ничего подобного ещё в первую засуху. В данном случае подведём резюме :« даже те кто считают что агрострахование не нужно всё равно вынуждены прибегать к нему хотя бы в случаях кредитования!»
    Пример №2. Хозяйство размерами больше среднего 12000 га пашни. Растениеводство разных направлений и зерновые и кормовые и технические культуры. Животноводство КРС молочного направления. Есть свой цех переработки молока своя реализация. Доходы по 50% с технических культур и продукции животноводства ( молочная продукция и мясо). Вроде бы всё нормально. Экономика диверсифицирована вполне достаточно. Нет дохода с технических культур , доходы с молока и мяса не дадут утонуть и наоборот.
    Зачем страхование? Деньги на ветер! Но случается засуха на протяжении ПЯТИ ЛЕТ ПОДРЯД! С 2008 по 2012, причём в 10 и 12 годах настолько жестокая что даже старожилы на припоминают подобного! Фактически хозяйство встало на грань банкротства после засух 3 лет подряд 8,9,10. Спасло только федеральная и региональная бюджетная поддержка в 10г. Вместе с поддержкой государственные деятели неоднократно предупреждают, ВСЕГДА ТАК НЕ БУДЕТ – СТРАХУЙТЕСЬ. Руководство хозяйства внемлет и страхуется. Но в 2012 не получает ни выплат по страховке ни гос поддержки по засухе. Тут вроде бы напрашивается вывод в сторону противников агрострахования. СТРАХОВАНИЕ НЕ НУЖНО ПОТОМУ ЧТО НЕ РАБОТАЕТ! А мне лично более приемлем следующий вывод: АГРОСТРАХОВАНИЕ НЕОБХОДИМО РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩЕЕ НА ИНТЕРЕСЫ СЕЛЬХОЗТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЯ!
    А вот какому агрострахованию быть поговорим в следующий раз.
    Жду ваших комментариев.
    solomon

    #211250

    strgennadij
    Участник

    1. Страхование, СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЕ КООПЕРАТИВНОЕ, вещь необходимая и весьма выгодное. Но только в том случае если оно идет в комплексе с КРЕДИТНОЙ кооперацией.
    2.В чем вишка. Вы сельхозтоваропроизводители СОЗДАЛИ страховой кооператив.
    Сами ЗАСТРАХОВАЛИСЬ в СВОЕМ же кооперативе…а лицевой счет должен быть в ВАШЕМ же КРЕДИТНОМ кооперативе..
    3. 100 человек застраховали посевы, скот, телеги…и каждый заплатил страховой взнос возьмем по 10000р. = 100000р….страховой кооператив кладет их на лицевой счет в КРЕДИТНЫЙ кооператив…но на эти СТО тысяч…государство дотирует возьмем 15000.
    Что очень важно..деньги НИКУДА не уходят…и Вы назавтра идете в кредитный кооператив и берете СВОИ же деньги в ЗАЕМ под проценты и Вам государство опять дает дотацию уже на на заем — пусть 20000р
    Вы только ЗАСТРАХОВАЛИСЬ в СВОЕМ же кооперативе, Вам еще за это государство заплатило — 35000р….
    5.Пусть кто то пострадал…страховой кооператив выплатил возьмем — 50000р.
    6. А 75000р лежат в кредитном кооперативе под проценты….Вы их же выдаете СЕБЕ же в заем…
    7. Самый страшный случай, кооперативу не хватило расщитаться по страховым случаям..но хоть ВАШИ деньги ГОД РАБОТАЛИ У ВАС….а не у «ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН?»
    Потом же суда можно перевести медицинские страховки, ОСАГО….
    КРЕДИТНАЯ И СТРАХОВАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ КООПЕРАЦИЯ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ВЫВОДИТЬ ДЕНЬГИ ИЗ ТЕРРИТОРИИ….в кредитный кооператив можно перевести зарплаты ВСЕЙ округи…
    Очень выгодно положил свои деньги под проценты допустим — 15%, на завтра забрал их в заем под — 17%, государство дотирует 23 ставки пусть 7 р. заем получишь под 10%
    Вот по этому ВСЯ эта Трушинская живодерня и душит кооперацию..
    А потом в кооперации заемщик САМ может определять сумму и время погащения займа..
    НЕ ХОЧЕШЬ ПЛАТИТЬ ПРОЦЕНТЫ,ПОГАШАЙ ЗАЕМ, НЕ ХОЧЕШЬ ПОГАШАТЬЗАЕМ ПЛАТИ ПРОЦЕНТЫ,,,,
    Вот примерно так…
    Мне один банкир говорил «Мужики скоро эта халява кончится».
    Так что дозревайте мужики…
    Да вокруг селян много крутится кооперативов — пирамид….ЛУЧШЕ САМИ БЕРИТЕСЬ.
    Спасибо. Как сумел.

    #211251

    solomon
    Участник

    Уважаемый Генадий Данилович добрый день. В вашем предложении слабое звено просматривается в первом же предложении. » Кооперативное страхование вещь необходимая и выгодная но только если идет в комплексе с кредитной кооперацией». Но сегодня нет кредитной кооперации, что же нам ждать когда она выкристализуется, может быть до тех времён российский агропром не доживёт? А второе слабое звено — даже если в одном районе всё сложиться по вашим рецептам, засуха накроет весь район и никаких даже пятилетних взносов не хватит на возмещение ущерба всем хозяйствам!
    Необходим механизм действующий на всех уровнях от муниципалитета и региона до федерального центра!

    #211252

    strgennadij
    Участник

    Сергей,в России сегодня насчитывается около ДВУХ тысяч кооперативов есть Союз кредитных кооперативов…Зайди на сайт Союза кредитных кооперативов….который входит в Международный Союз….Страховая кооперация вообще задушена…
    А потом — А кто же должен создавать эти кооперативы как не сами селяне?????
    Выше есть мой коммент, опубликован на в Блоге Президента…в том то и весь бардак….с 1995 г действует закон о сельскохозяйственной потребительской кооперации кооперации

    Если засуха…но если не засуха…то ВСЕ деньги вложенные в страхование НЕ УЙДУТ ИЗ СЕЛА_РАЙОНА. и все эти годы будут РАБОТАТЬ на пайщиков..
    Сегодня ты ВЫДИРАЕШЬ С КРОВЬЮ, последние копейки, платишь за страховку а они уже на завтра в Москве….и на Куршавелях…
    Помнишь -«Где деньги Зин» где то 2003г…А когда начали искать эту «зин» оказалось это какая то Зина Васильева из Мордовской или Чувашской деревни…
    ВОТ так и будут всякие Зины драть селянина пока он будет часать репу..
    Селян загнали в страховую ООО-шку «Поддержка»..селяне застраховались на 24.0 млрд.р. а «поддержка» выплатила по страховым случаям только — ВОСЕМЬ….и то выдранных с боем и нервами…
    А если бы селяне застраховались на эту же сумму — 24.0 млрд. работали бы в селе..и селяне их бы крутили в своем кооперативе….Еще бы и субсидии млрд.- ПЯТЬ получили…
    Страну загнали в БАНДИТСКУЮ кредитно-финансовую систему…КАК ее вырвать из этих БАНДИТСКИХ лап? А ОНО КОМУ НИБУДЬ НАДО? Вот в чем вопрос.
    Ты поставил архи важнейший вопрос….НИКТО там где хоть немного надо шевелить мозгой участвовать не будет…
    Извини.
    Ты можешь просчитать- выложить на бумагу хоть одно реальное хозяйство….ЗАСТРАХОВАВ ЕГО по сегодняшней системе? А потом тоже самое по страховому кооперативу. Если сделаешь сбрось мне..Еще раз извини.

    #211253

    cms-audin@mail.ru
    Участник

    Предлагаем сотрудничество по представлению интересов сельхозтоваропроизводителей в работе со страховыми компаниями. Есть большой положительный опыт по взысканию со страховых компаний ущерба в связи с аномальными природными явлениями (засуха, градобитие, заморозки др.), а также по страхованию животных в результате наступления страховых случаев. Условия сотрудничества: оплата за услуги — по результату.
    С уважением Надежда Семеновна.
    т. 8-912-852-70-22

    #211254

    solomon
    Участник

    День добрый Уважаемые Коллеги!
    Две недели провёл в ожидании Ваших комментариев. Но безрезультатно. Впрочем копеечный результат всё же имеется, неизвестные « волшебники» предлагают свои услуги по взысканию невыплаченных страховых случаев, и что не маловажно оплату просят после реального результата! Коллеги БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, НЕ ВЕРЬТЕ ДАНАЙЦАМ ДАРЫ ПРИНОСЯЩИЕ!
    Коль уж я открыл форум по данной теме, не взирая на вашу вялую активность, вынужден доводить дискуссию до конца. Как минимум самому попытаться ответить на озвученные мною же вопросы.
    Итак сегодня попытаюсь изложить своё видение вопроса №2 «ДОЛЖНО ЛИ ГОСУДАРСТВО УЧАСТВОВАТЬ В ПРОЦЕССЕ АГРОСТРАХОВАНИЯ?»
    В первой части своих размышлений я пришел к выводу что само по себе агрострахование необходимо. Возможно ли на современном этапе в РФ, развитие и становление системы агрострахования самопроизвольно, так сказать по мановению волшебной руки рынка? Кто знаком с моими комментариями на агроньюс, тот наверняка знаком с моим отношением к « волшебной руке рынка». Более абсурдной иконы либеральной экономической мысли просто трудно себе представить! Но сегодня не о либеральной экономике, сегодня о возможности становления системы агрострахования. Допускаю, что когда то в достаточно ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ перспективе это случиться. Вопрос только в том переживут ли российские аграрии эту ОЧЕНЬ БОЛЬШУЮ ПЕРСПЕКТИВУ?! Скорее всего – НЕТ! Система жизненно необходима уже сегодня, а скорее всего даже вчера. Какие силы сегодня могут создать действующую систему. Кто может стать инвестором данного проекта? Где искать эти оглушительные суммы финансовых средств? Я думаю ни у кого не вызывает сомнения, что суммы нужны действительно оглушительные. Внимательно рассмотрев « финансовую поляну» не трудно будет сделать вывод, что реально таких сил – ТРИ!
    1. Это олигархический капитал российского происхождения.
    2. Это иностранный финансовый капитал.
    3. Это государственные финансы РФ.
    Первую строчку нашего рейтинга, я всерьёз могу рассматривать, только в одном единственном случае, если из кремля поступит команда немедленно скинуться на благое дело. Но в таком случае участие государства уже обеспечено. Так как наши доблестные сырьевики-банкиры , бес госгарантий никуда и ничего не вложат. Это же не Челси и не баскетбольный клуб НБА, тут они гарантии не просто возврата вложенного потребуют, но гарантий на доход. В общем вариант маловероятный, и госучастие предполагает!
    Второй вариант чисто гипотетически конечно же возможен. Но реально что то не видно бешенных инвестиций в российскую экономику, за исключением спекулятивного капитала. Всерьёз рассматривать возможность прихода на российский рынок иностранных страховых фондов, да ещё в область агрострахования это очередная утопия!
    На этом месте мои предполагаемые оппоненты могут возразить – « а как же российские страховые компании, почему вы их не рассматриваете?». Да очень просто – ни одна российская страховая компания даже «дочка» НУ очень крупного госбанка, и даже целый союз страховщиков не имеет средств на возмещение убытков аграриям ,причиной которых послужили погодные катаклизмы! Ведь упорное нежелание признавать страховые случае связаны только с этим, выплаты повлекут за собой неизбежное банкротство страховщика! Потому я их и не рассматриваю, просто у них нет необходимых финансовых резервов. А отсюда и невозможность обеспечить устойчивую систему.
    Итак ,други мои куда не кинь а всюду …………. ГОСУДАРСТВО. Нет у нас в данном вопросе никакой альтернативы. Да ведь и у государства по сути нет никакой альтернативы. Государство заинтересовано в реально работающей, устойчивой системе агрострахования, даже наверное больше самих аграриев! И бояться здесь упрёков в нерыночности методов – нечего. Государство же выступает на других рынках страхования и как регулятор и как участник ( имеется в виду автомобильное ОСАГО, и медицинское ОМС) и ничего страшного не случилось. И на рынке агрострахование ничего страшного не случится. Только должны быть разумные правила и механизмы настроенные не на извлечение прибыли, на сохранение устойчивости системы. Какие это правила и механизмы поговорим в следующий раз. Надеюсь с вашим активным участием.
    ЗДЕСЬ ЖЕ ЗАФИКСИРУЕМ 2 МОМЕНТА:
    1. АГРОСТРАХОВАНИЕ – НЕОБХОДИМО.
    2. УЧАСТИЕ ГОСУДАРСТВА В ПРОЦЕССЕ АГРОСТРАХОВАНИЯ – НЕИЗБЕЖНО.

    Жду ваших комментариев.
    solomon

    #211255

    strgennadij
    Участник

    Сергей, всяких благ тебе..
    Система кооперации региона района ,области должна быть ЗАКОНЧЕННОЙ…как трактор на четырех колесах…кооперативы производственные — потребительские — кредитные — страховые…только так система жизнеспособна и эффективна..следовательно и рассматриваться она должна в КОМПЛЕКСЕ…
    Сегодня, с молчаливого — трусливого отношения самого селянина к кооперации жулики всех мастей и рангов используют село как насос по выкачиванию денег из провинции.
    Денег с самой системе, с учетом участия государства предостаточно брать из селян никто не хочет.. вокруг села крутится больше полсотни всяких страховых ООО-шек..наживаясь на бедах села…
    Я уже приводил пример…год не помню..селян загнали в страховую фирму «Поддержка»..они застраховались на — 24.0 млрд. а ОООшка выплатила по страховым случаям только — ВОСЕМЬ…16.0 млрд. ОООшка схватила как с куста…Тогда появилась «Где деньги Зин?
    А если бы это было через собственную кооперативную систему эти 16.0 млрд остались бы в СЕЛЕ…
    Деньги в системе сельхозстрахования можно только НАКОПИТЬ много но с годами…
    Сергей ты сможешь сделать несколько ЖИВЫХ примеров на бумаге..
    Застраховать какое нибудь хозяйство, по действующей и кооперативной системам и сравнить эти два варианта? Спасибо..

    #211256

    strgennadij
    Участник

    Сергей, я не умею делать ссылки..Заведи в поисковик название статьи. «Общая информация о деятельности страховых кредитных кооперативах» может что пригодится.

Просмотр 13 сообщений - с 1 по 13 (из 13 всего)

Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.

 
Место №8 Ферма
 


Авторизация

Войти с помощью соц.сетей: 


Если вы по каким-то причинам не можете войти на сайт, воспользуйтесь функцией восстановления пароля или напишите администратору

Регистрация

Войти с помощью соц.сетей: 


Генерация пароля