От колбасы 40 сортов в магазине в обморок мы уже не падаем привыкли.
Да и йогуртами 30 наименований нашего брата не удивишь. Прямо молочные реки, кисельные берега. Тем не менее каждому ясно, что все это продовольственное изобилие достигнуто не благодаря отеческой заботе крестьянина-кормильца, а вопреки ему.
О проблемах российского агропромышленного комплекса мы беседуем с известным экономистом, д.э.н., профессором, президентом аналитического центра Агропродовольственная экономика Евгенией Серовой.
Евгения Викторовна, к Новому году цены на продукты обязательно повысятся, так бывает всегда. А что будет после Нового года?
Это вопрос не ко мне, я не слежу за ценами и не являюсь в этой области экспертом. Но тот всплеск цен на хлеб и яйца, который произошел в последние два года, пускай вас не пугает.
В принципе подорожание всех видов продовольствия укладывается в темпы инфляции. С 1997-го по октябрь 2004 года все цены на продукты выросли в среднем в 5,4 раза. Цены на хлеб и яйца долго искусственно сдерживались. Сейчас цены подтянулись. Пусковым механизмом, толчком стал неурожай зерна 2003 года.
В производстве яиц есть определенный момент монополизма, 100 крупнейших птицефабрик в стране дают две трети всего их производства. А так как рынок яиц это региональный рынок, то очень возможна региональная монополизация их производства. Дальнейший рост цен будет остановлен платежеспособным спросом населения.
Несколько лет назад мы, помнится, ели сплошное импортное мясо. Сейчас ситуация изменилась?
На самом деле мяса, в зерновом эквиваленте, мы завозим примерно столько же, как и во времена СССР. Просто раньше мы закупали на Западе зерно, пропускали его через своих коров (т.е. скармливали) и считали, что едим отечественное мясо.
Как только в стране либерализовали торговлю, стало выгоднее ввозить сразу мясо. С единицы зерна в кг живого веса или в литрах молока у нас снимается меньше продукции, чем на Западе. Лучше продать туда килограмм зерна и купить, допустим, на него 3 кг мяса, чем приобрести за бугром этот же килограмм зерна и получить с него 0,5 кг мяса.
— И все-таки его мы ввозим меньше или больше?
В первом полугодии нынешнего года ввоз мясного сырья сократился на 1025%. Но вопрос не в этом. Импортные квоты, которыми мы пытаемся защитить своего товаропроизводителя, проблему не решают. Смотрите, что получается.
Квоты распространяются только на дальнее зарубежье раз. И только на сырье, т.е. мясо, два. Это привело к тому, что за 20032004 годы у нас в 510 раз увеличился ввоз мяса из СНГ. Но оно более низкого качества, и я не исключаю, что в этих обемах присутствует изрядная доля реэкспорта.
Плюс к этому примерно в 5 раз поднялся ввоз колбас. Они не попадают под квоты, ведь ограничения введены только на сырье.
Ну и?..
Если раньше мы везли мясо из Европы, Аргентины, Бразилии и пр. стран, которое перерабатывали на своих комбинатах и давали тем самым рабочие места, то теперь ввозим в страну готовый продукт. К тому же переориентация на СНГ привела к удорожанию мяса на внутреннем рынке. В странах ЕС экспорт сильно субсидируют, до введения квот мы получали более дешевое мясо, чем сейчас.
Квота, импортный тариф это не универсальный механизм. Когда правительство размахивает цифрами и утверждает, что у нас сократился импорт мяса, это еще ни о чем не говорит. Это большое лукавство, ведь импортом считается только завезенное из дальнего зарубежья.
Вы бы сами какую оценку поставили работе Минсельхоза России?
Мое мнение, что нынешний министр Гордеев один из самых лучших, которые сидели в этом кресле в последние годы. Правда, мы до сих пор не приняли закон О сельском хозяйстве, который бы давал производителю правила игры. В современных условиях, когда Минсельхоз практически не отвечает за проводимую аграрную политику и когда любое решение месяцами согласовывается с другими ведомствами, оценить работу Минсельхоза практически невозможно.
В нынешнем году хотели принять закон о регулировании АПК, предполагалось устанавливать количественные параметры аграрной политики на 34 года вперед. Допустим, вводятся квоты на ввоз импортного мяса это, конечно, плохо для импортера. Но если он будет знать, что они не изменятся в ближайшие три года, к этому как-то приспособится. А так ограничения вводились в пожарном порядке, никто не посчитал, какие убытки ни за что ни про что понесут партнеры…
В селе длительный цикл производства, и агробизнесу нужно время, чтобы адаптироваться к государственному вмешательству.
Если б такой закон существовал, было бы ясно, что ответственность за аграрную политику несет конкретно Минсельхоз. Не провели вовремя зерновые интервенции вы и виноваты. Сегодня ответственность размыта. Многими вопросами занимается Минэкономики, Минфинансов, часто даже не согласовывая свои действия с Минсельхозом. Например, те же квоты вводило вообще Минэкономики, решение принимали люди, которые мясо видят только на сковородке.
До анекдотов доходило. Первоначально ограничения распространялись только на мороженое мясо. Немцы сразу забили тревогу: что у вас там происходит? Почему наши фирмы стали арендовать холодильники на внутренней стороне вашей границы? Понятно, что импортеры в неограниченном количестве стали ввозить свежее мясо, на границе его замораживали и везли уже дальше по всей Руси великой.
Через два месяца чиновники закрыли эту лазейку повезли колбасу, окорока. Запретим колбасу хлынут пельмени, прикроем и их повезут сало в шоколаде или еще что-то придумают. Словом, предприниматели всегда найдут способ, чтоб обойти квоты.
Примерно так в свое время обстояло дело и с импортом сахара. Запретили ввоз сырца помчались эшелоны с белым сахаром, запретили его повезли карамель, запретили карамель ввозить стали сироп, потом сироп с какао…
Все это мы уже проходили. Нужна правильная государственная политика в сфере АПК.
Вы, наверное, одна из немногих, кто это понимает…
Не могу сказать, что я все полностью понимаю. Но по крайней мере наши прогнозы за последние 1012 лет сбываются.
К сожалению или к счастью?
С профессиональной точки зрения это счастье. А для тех, кто конкретно занимается селом на полях и фермах, какое ж счастье?
Воды с начала реформ много утекло. А получается, воз и ныне там?
До 1998 г. у нас в стране, как известно, падало все. Задавил импорт, а его вытеснить с рынка очень сложно. Собственная продукция неконкурентная, что она может противопоставить?..
Как это что? Многие до сих пор с ностальгией вспоминают советскую колбасу!
Давайте не рассказывать друг другу байки про то, какая вкусная и замечательная у нас была докторская или любительская. Может, та, которую ели за Кремлевской стеной, да. Но не та, которую употребляли мы, с туалетной бумагой и прочими добавками.
Ничего хорошего у нас не было. Это самоутешение. Просто в те годы нам сбрасывали самое плохое. Мы сравнивали с этим худшим советское и говорили, что у нас лучше.
Вернемся в те годы. Чтобы повысить конкуренцию товара, требовался маленький запас в цене, чтобы этот остаток пускать на инвестиции, повышение качества. А этого мы себе позволить не могли.
И вдруг подарок судьбы 1998 год, девальвация рубля. Напрочь уходит продовольственный импорт, открываются возможности по сбыту отечественной продукции. Можно заработать, раскрутиться и на этой основе начать модернизацию пищевой промышленности, потом сельского хозяйства.
Девальвация рубля универсальная защита от импорта, ее обойти козьими тропами, через Казахстан или Украину, никак нельзя. Ни один импортный тариф или квота так сильно не работают, как девальвация валюты.
Понимая, что она защитит отечественного крестьянина не на века, а только на 23 года, часть производителей на прибыли начала модернизацию. Но большая часть просто расширила производство, психология купи-продай у директоров сделала свое черное дело. Они брали деньги здесь и сейчас.
К 20012002 гг. импорт опять вернулся на внутренний российский рынок. И теперь видно: кто не успел тот опоздал. Сегодня он опять задыхается в том самом кризисе, что был до 98-го года. Ему снова мешает Запад, он на каждом углу кричит про защиту, про квоты на импорт…
Правительство посмотрело что же нам помогло в 98-м сделать рывок в экономике? Уход импорта! И что оно делает сейчас? Ограничивает импорт! Но это политика временщика.
Возвращаемся к лозунгам Стародубцева и Лапшина? Так есть ли свет в конце сельскохозяйственного тоннеля?
Все не так уж и плохо, поверьте. Часть производителей приспособилась к рынку, другая часть обречена на абсолютное вымирание. Идет обективно обусловленный процесс, естественный отбор. Одни сегодня весьма успешно работают, выпускают высококонкурентную продукцию. Мы даже стали экспортером макарон. Несколько лет назад у нас только ГОСТы появились на йогурт, а сейчас йогурт мы тоже вывозим!
Т.е. кто хорошо вложился в производство неважно, наш это бизнес или западный, получил вполне конкурентоспособную продукцию. А остальная часть, которая, как говорится, расширялась на старых площадях, скукоживается, портит средние показатели. Средние показатели есть во всем мире. Но в нашей стране они как в той захудалой больнице, где средняя температура получается нормальной за счет морга.
Вместо того чтобы сказать: это мертвецы, и их надо отрезать от живого организма и заняться проблемами реальных производителей, мы держим мертвецов на балансе, включаем им искусственное дыхание, аппараты сердца и почек.
Все это очень дорогостоящая процедура. Отсутствие реального банкротства, механизма перемещения земли все это растрата бюджетных денег на сохранение мертвого хвоста.
Есть конкретные примеры?
Сколько угодно. Всем известно, что в Краснодаре или в Ростове эффективно производят качественное зерно, успешно продают его на рынке. Но в это же время в Республике Коми, где-то под Сыктывкаром, тоже бьются за урожай! Выращивают пшеницу аж по 7 центнеров, кажется, с гектара. И при этом еще умудряются делать это рентабельно, потому что государство им бесплатно дает и семена, и удобрения, и технику…
С пшеницей, которая для них рентабельна, они выходят на единый российский рынок, он, соответственно, переполняется, цена на продукцию падает… Значит, краснодарский, ростовский или саратовский зернопроизводитель начинает зарабатывать меньше. И мы уже его вынуждены поддерживать! Ну не смех ли?
Если нерентабельное производство убрать, то те, кто сегодня реально производит, накормят и нас, и еще пол-Европы. Они эффективны, они умеют это делать. Наконец, там подходящие природные условия. Их защищать не нужно, они конкурентоспособны, сами вытеснят с этого рынка кого хочешь.
В Вологде очень хорошо делают молоко все окрестные губернии она по молоку забила. Значит, Кострома, Ярославль, Тверь, Псков с молоком уже опоздали.
Государству нужно заниматься мертвым хвостом. Но не экономикой, а людьми. Не надо в Коми сеять пшеницу! Там лучше создавать альтернативные рабочие места. Кстати, Коми поставляет в Москву хорошие мороженые продукты: чернику, смородину, клюкву. Это дорогостоящий, экологически чистый продукт. Чем не перспектива? Раньше его мы привозили из Польши.
Нужно чем-то занять сельское население, но ему требуется мелкий кредит, муниципальные деньги, потому что сбором ягод федеральное правительство заниматься точно не может. Деревянные вешалки в Москве 5 долларов стоят. Делайте деревянные вешалки! Это несложное производство, и сырье в Коми имеется.
И когда Коми, Чукотку, Эвенкию мы выведем из сельхозоборота, тут уже должны будут включиться какие-то облегченные механизмы по перепрофилированию. Во многих регионах этим уже занимаются. В Томске, Перми, Бурятии. Туда можно приехать, пожить в чуме, барана вам зарежут. Все это дополнительные деньги, в Америке их индейцы так и зарабатывают. Они же не бегают целыми днями в набедренных повязках. Час-два перед туристами попрыгают, потом садятся на Мерседесы и уезжают по своим сити.
Побегать вокруг костра или чума тоже не зазорно. Просто у нас еще много опилок в голове. Что в коровнике, допустим, чистить навоз почетно, а вот ягоды собирать нет. Это, мол, нестабильная работа. В Госдуме один крупный специалист, ведающий трудовыми ресурсами, мне так и сказал: Ягода это сезонно. Но в селе все сезонно!
Словом, государству не хватает воли отрезать эту мертвую часть от села. Но не как людей, а как производителей. В Европе на селе живут те же самые 2527% населения, что и у нас. А заняты в сельхозпроизводстве всего 23%, у нас 1314%.
По статистике, у нас в стране резко растут подсобные хозяйства. Ими страну не накормишь. Между тем совхозы, хоть и сменили вывески, остались совхозами и не думают уступать место под солнцем фермерам. Тревожно все это…
Я бы сказала так: часть личных хозяйств давно стала фермерскими. Я знаю несколько подворий, где площадь огорода 5060 га. Если у вас есть 6 соток, вы знаете, что на досуге обработать и такой клочок весьма сложно. Просто семьи не регистрируются как фермеры, чтобы не платить налоги, регистрационные пошлины и прочее.
Ну, а с огульной оценкой коллективных хозяйств я категорически не согласна. Во-первых, совхозов-колхозов в их привычном понимании этого слова уже давно нет. Совхоз-колхоз это то, что раньше работало на государственной земле, по государственному плану и на государственных ресурсах. Сегодня они сеют, пашут и доят по собственному усмотрению и на свой страх и риск сами принимают решения, ищут поставщика и продавца… Это уже совсем другая история.
И вообще, противостояние колхоз фермер хорошо в политике, в экономике такого нет. Есть эффективный и неэффективный производитель, а они встречаются как в одной группе собственников, так и в другой.
По официальной статистике, фермерский сектор у нас наиболее быстро растущий. Однако если посмотреть его начинку, то оказывается, что сегодня он часто ничем не отличается от корпоративного хозяйства, или колхоза, как вы его называете. У фермера в собственности тысячи гектаров земли, люди в найме и т.д.
Сегодня нет такой самостоятельной отрасли: сельское хозяйство. Есть агропродовольственный сектор. Как он будет организован, принимают решение пищевая промышленность и даже ритейлоры, супермаркеты.
Если приходит инвестор и видит, что у нас, к примеру, только индивидуальные производители, он строит их под себя. А если, наоборот, преобладают крупные хозяйства работает с ними.
Вам лично как проще молоко вывозить: со 100 крупных хозяйств или с 1000 мелких? Конечно, с крупных. Пускай даже мелкие гораздо более эффективны. Мне как переработчику молока выгоднее поставить там оборудование, оговорить требования по качеству, технологию и инвестировать. Даже если там в руководстве сидят трижды болваны. Найти хорошего менеджера для одного крупного хозяйства не самая большая проблема. Эффективность нужно считать по цепочке. Супермаркет не будет иметь дело с индивидуальным поставщиком мяса, даже если он суперэффективный. На одном контроле качества разоришься.В этом смысле Россия на ближайшие полвека обречена сохранять крупные хозяйства. Особенно специализированные, в сфере экстенсивных культур зерновые, масличные, по сахарной свекле и даже по молоку.
И если мы будем учиться на мировом опыте, то уже скоро совсем забудем про совхозы!..