— Аграрные политики России и Америки не часто встречаются. Может, поэтому и появляются в наших двусторонних отношениях некие недоговоренности и непонимание?
— Фермеры во всем мире народ очень занятый, — смеется сенатор Чэмблисс. — Поэтому довольно трудно выкроить время, чтобы, скажем, хотя бы раз в год приезжать в Россию.
— Но за время поездки у нас состоялись весьма продуктивные встречи в вашем Министерстве сельского хозяйства, Совете Федерации, — дополняет коллегу Чарльз Робертс. — Представляется, что уже завязался весьма интересный диалог. Так что, наверное, следующим шагом на этом пути должен стать визит в Россию американского Министра сельского хозяйства Джоханнса.
— Россия и США сегодня большие сельскохозяйственные державы, — излагает свою позицию сенатор Бэрр. — Так вот такие встречи и визиты позволяют строить отношения исходя из взгляда в будущее, а не в прошлое.
— Мир меняется, наши страны меняются, поэтому постоянный диалог — это необходимое условие для принятия правильных решений, — резюмирует ответ конгрессмен Латхэм.
— Одна из самых болезненных для российских аграрников проблем — это присоединение нашей страны ко Всемирной торговой организации. Не потому, что наши крестьяне или переработчики боятся конкуренции. Просто реформы отрасли еще не завершены. Так вот, исходя из этого, представляется ли возможным, с вашей точки зрения, предусмотреть для России некий переходный период?
— Во-первых, нужно понимать, что решение о вступлении в ВТО должна принимать сама Россия, — Сэксби Чэмблисс мгновенно серьезнеет. — Поэтому должен существовать диалог российского народа со своими властями и по данному поводу тоже. А уже после этого представители вашей страны должны вести переговоры с ВТО.
Однако надо понимать, что ВТО не двустороннее, а многостороннее соглашение, которое устанавливает правила международной торговли для тех стран, которые с этими правилами готовы согласиться. Это всемирный форум, место обсуждения проблем мирового рынка. Поэтому россияне сами должны сделать свой выбор. Я лично считаю, что Россия — заметный участник мирового рынка. И вступление в ВТО принесет ей пользу.
— Мы уже говорили, что мир меняется, — поддерживает своего коллегу сенатор Робертс. — Приведу пример из собственной практики. Когда я впервые избирался в конгресс, Соединенные Штаты были крупнейшим в мире производителем пшеницы. Сегодня это уже не так. Китай, Россия опережают нас по пшеничному производству. А вот правила ВТО позволяют разумно регулировать потоки на мировом рынке, чтобы и потребитель, и производитель могли продать и купить продовольствие по разумной цене, которая бы устраивала их.
— Я тоже полагаю, что Россия получит преимущества от присоединения к ВТО, — говорит Ричард Бэрр. — Ведь после этого шага в будущее ваша страна легче сможет получить доступ к рынкам, к современным технологиям, инвестициям
— Но в любом случае, россияне должны сами принять это решение, — разделяет точку зрения предыдущих ораторов конгрессмен из Айовы. — Но, полагаю, Россия должна принимать участие в мировом торговом сообществе. Ведь в рамках ВТО она получает возможность отстаивать собственные экономические интересы.
— В теории эти рассуждения справедливы. Но ведь с точки зрения равной конкуренции российские аграрники находятся в худшем положении, нежели их американские или европейские коллеги. Если посмотреть на уровень субсидирования отрасли в России и в ЕС-25 или в США, становится понятным, что до «на равных» — дистанция огромного размера.
— Вопрос об уровне субсидирования всегда встает, когда обсуждаются вопросы торговли продовольствием, — первым высказывается глава сенатского аграрного комитета. — И это абсолютно правильно. Но надо понимать, что и в этом вопросе во-первых, идет дискуссия внутри самих США, а, во-вторых, положение меняется.
Поддержка аграрной отрасли в нашей стране строится на пятилетний срок на основе «Фермерского билля». Этот закон разрабатывается не для того, чтобы поддерживать уровень доходов каждого конкретного фермера.
Суть его в том, чтобы каждому дать шанс равного доступа к рынку.
И еще.
Государство должно как можно меньше вмешиваться в рынок.
То есть, в тех случаях, когда собирается, скажем, хороший урожай, с хорошими ценами, государственные структуры не должны выступать в качестве игрока на рынке. Их роль должна начинаться с того момента, когда либо беда с урожаем, либо цены рушатся
Правила ВТО, мировой рынок оказывают влияние на аграрную политику США.
Вот пример: раньше за каждый выведенный из оборота акр сельхозземель фермер получал компенсацию. Но мы заметили, что когда это происходит, кто-то другой в мире этот акр засевает в другой стране.
Так что в будущем сельскохозяйственном законе этой компенсации больше предусмотрено не будет. Тем более, что недавно президент Буш подписал «Билль об энергетике», который предусматривает определенные поощрения за производство биодизельного топлива из сои и растительного этанола из кукурузы. Так что на введенных в оборот землях можно будет производить этот непродовольственный товар, который в условиях роста цен на нефть становится все более конкурентоспособным.
Размер субсидий сельскому хозяйству сокращается. А идеал, к которому все в мире должны двигаться — это такое положение, при котором само производство на поле решает, какова истинная цена произведенного зерна или килограмма мяса.
— Последний вопрос, общий для всех участников дискуссии. Какие главные цели ставит перед собой американский аграрный политик?
— Я бы сказал так, — начинает ответ сенатор Чэмблисс. — Главное — это обеспечить производство лучшего в мире продовольствия, которое бы имело возможности для доступа к рынку. Не скрываю собственной уверенности в том, что американские продукты — лучшие в мире. Вся отрасль должна базироваться на принципах свободной конкуренции. И мы обязаны предоставить американским фермерам возможность соревноваться с производителями других стран на равных условиях.
— Нас избрали для того, чтобы создавать нормальные возможности продуктивной работы для фермеров, для их нормального развития, — говорит сенатор Ричард Бэрр.
Кстати, должен отметить, что Россия развивается очень заметными темпами. Так что креативный потенциал ваших крестьян очень высок.
— Безопасность поставок продовольствия для США — это базовое понятие. Это краеугольный камень всей нашей жизни, поэтому мы не можем себе даже представить, как это может быть по-другому. Так что обеспечение такого положения — задача политиков.
Другая сторона того же вопроса — интерес фермера.
Сегодня комбайн стоит до $250 тысяч, трактор — $ 100 — 150 тысяч, сеялка — под $ 80 тысяч. Понятно, что фермер, делая такие инвестиции, должен быть уверен в том, что они окупятся, что он не обанкротится. Аграрные политики как раз и участвуют в разработке таких правил игры, чтобы у фермеров была уверенность в будущем своего дела.
В завершении нашей встречи сенатор Сэксби Чэмблисс обратился к аудитории «Крестьянских ведомостей».
— У нас состоялась замечательная поездка. Я впервые в России, и вот теперь у меня здесь появились хорошие знакомые и друзья. Мы будем продолжать диалог как в сфере аграрных отношений, так и в других областях.
Я считаю, что это важно для России, это важно и для Америки.
На снимке: (слева направо) Томас Латхам, Чарльз Робертс, Сэксби Чэмблисс, Ричард Бэрр.
Фото автора.