К слову, чем не кооперация …
Один столб ставят…
Другие перекладину…
Кто-то и веревку свою пожертвует…
Ну а ногой по скамейке ? Тут завсегда найдетси кому
А потом сообча и обсудить можна…
А чего и не обсудить ?
https://www.zol.ru/n/383bf - тут вот тоже есть, что обсудить. Но это уже лет на 10.
Главное - что угодно обсуждать, но пошлины не трогать.
И тогда заживем. Но не все. И не везде. Но это мало кого волнует.
Главное - чтоб было…, что обсудить.
Я еще могу тем для обсуждения подкинуть: «а веревку/дрова с собой приносить? Иль выдадут?» Тоже актуально
Уважаемые Господа! Поверьте, мне совершенно безразлично как ко мне обращаются, лишь бы дело не страдало.
Проблема не в обращении, наверняка можно и тут установить какие-то правила и их соблюдать. Хотя в современном интернете принято общаться чуть иначе , чем в дворянском собрании, но не в этом суть.
Суть в том, что бесконечное забалтывание проблемы (хоть сколь угодно вежливое) не ведет к ее решению и даже к ее изучению.
Возможно ведет к самоудовлетворению, но , надеюсь, не за этим вы тут собрались.
Большое всем спасибо за общение, я еще раз откланяюсь.
До лучших времен
Так это было про Ваше понимание (на самом деле, пока не понимание) , что работает и что не работает в сегодняшней кооперации.
Поймите простую вещь: "кооператив должен предложить своим членам более выгодный для них способ производства/продажи/покупки" .
И пока Вы не сможете это предложить, не будет никакого кооператива.
Это не считая преодоления недоверия и прочих проблем.
То есть, я все время говорю, что кооперация - хорошо, а формальное понимание кооперации и непонимание ее проблем - плохо.
Не уверен, что у меня и сейчас получилось донести эту простую мысль.
Предположу, что Вы сейчас опять «в привычную борозду и понеслось»
Ну, лишь бы в радость, но это уже без меня
Ну, что с Вами делать если и правда не в состоянии ?
Слова то Вы еще как-то читаете, но если смысл слов не укладывается в Ваши догмы/хотения то он почему-то ускользает от Вас.
Я , конечно же, не «топлю» против сбытовых (а хоть бы и закупочных или производственных) кооперативов, более того, я полностью за них.
Электронные площадки (как и интернет в целом) - просто один из способов работы, который необходимо освоить. Это просто инструмент, на него не надо молиться, им нужно уметь пользоваться. Но он самый простой и практически бесплатный, на нем легче всего тренироваться.
И что Вы делаете когда слышите это ? Пытаетесь понять , Как это работает?
Конечно нет. Вы выкатываете следующую причину, что этот способ не подходит «тете Мане, которая возит молоко за 200км» (а еще лучше- за 800).
То есть ищете причину еще пару-тройку лет поговорить и ничего практически не делать, а не возможность что-то сделать.
А что у нас критерий истины ? Теоретические рассуждения не проверенные практикой (причем сегодняшней, а не 100 лет назад) ? Или ?
Далее…
1. Начинать принято от простого к сложному, а никак не наоборот.
2. Сбыт молока и сбыт зерна - настолько разные задачи, что во всем мире их решают разные кооперативы (в разлагающейся Европе, производитель иногда в 2-3 входит). Да и не возят нормальные люди молоко (особенно небольшие объемы) даже за 200 км, гораздо удобнее сыр и масло возить.
То есть, не надо пытаться объять необъятное, особенно в один прыжок.
Могут быть проблемы со штанами .
Начните уже хоть с чего-нибудь и Вам будет о чем подумать и что рассказать на своей страничке .
Или найдите тех кто начал и опишите/проанализируйте что у них и как.
Просто посмотрите на обратный пример , за 3 года (пока Вы разговоры разговариваете) молодой фермер Никита Токмаков (найдите в телеграмме) сделал для развития производственной кооперации (что во много раз сложнее, чем сбыт) больше, чем весь МСХ вместе взятый. Не потратив ни капли чужих денег. И даже уже что-то зарабатывая на этом.
Но если Вы про «просто поговорить» так так и надо сказать. И никто не будет к Вам приставать со всякими практическими глупостями.
Со всей возможной доброжелательностью !
Сильно надеюсь, что Вы больше не будете упоминать меня «всуе» и мне (со всеми остатками моей вежливости) не придётся писать Вам ответы.
За сим, кланяюсь
Вообще удивительно, конечно (но, нет. так всегда было)
Вы даже не в состоянии прочитать о чем речь: "кооператив должен предложить своим членам более выгодный для них способ производства/продажи/покупки" , и тут же пишете "против кооперативов" и "кооператив это не только сбыт".
Вам точно нужна отдельная страничка. Будете там сам с собой разговаривать.
Извините, пожалуйста, что с Вами ?
Где и когда я "настойчиво выступаю против кооперации" ?
В чем это выразилось ?
Я полностью и всегда ЗА кооперацию. Просто я глаза не зажмуриваю и по сторонам немного смотрю.
Я пытался Вам подсказать как ее можно организовать с наименьшими затратами и с наибольшей пользой.
Пытался Вам объяснить какие сегодня есть реальные, а не придуманные проблемы.
Как лучше разобраться в вопросе и понять как сегодня кооперация может работать на новой основе.
Но легко увидеть, что ничего (годами) не меняется, как всегда Вы про "поговорить", а не "сделать".
Видимо, предел Ваших мечтаний - "отдельная страничка", где можно будет до бесконечности рассуждать о том, чего сами не делали.
Еще раз, извините, счастливо разговаривать дальше.
Больше не мешаю.
Одно хорошо, мы сейчас в такой ситуации, что изменить что-либо все равно уже не получится.
Все существенные развилки пройдены.
Что печально, дальше получится еще меньше.
Остается думать. Делать работу над ошибками.
Может хоть потомкам пригодится.
Пример Вашего коллеги (и таких примеров тьма) говорит только о том, что он не научился пользоваться элементарными вещами, не разобрался как они работают, но как у нас принято, при этом спокойно высказывает суждения, что там торгуют "только собственники этих площадок".
Это вот очень показательно.
Однако, он спокойно продает свою продукцию "дедовским способом" и это его вполне устраивает.
И это нормально.
В нормальной экономике это так и происходит. А "невидимая рука рынка" сравнивает различные способы производства/продажи/закупки и просит на выход тех кто ошибся больше всех.
Отсюда вывод:
Чтобы состояться и развиваться, кооператив должен предложить своим членам более выгодный для них способ производства/продажи/покупки, чем тот каким они располагают без кооператива.
Более выгодный - больше прибыли. Или столько же прибыли при меньших усилиях. Или ?
А если так, то первый шаг - не юридическая организация, а информационная. Она почти бесплатна, а дает сразу и много.
А вот 100 лет назад такой возможности не было. Да и 25-30 лет назад все только зарождалось.
Но сейчас то, что мешает ?
О чем Вам и пытается втолковать уважаемый Шпицвег - "нема того шо раньше було", но есть много новых возможностей для взаимодействия. Причем не надо громоздить никаких сложносочиненных и плохо управляемых конструкций.
И Ваш (например) возраст совершенно не помеха, а опыт в большой плюс.
Один столб ставят…
Другие перекладину…
Кто-то и веревку свою пожертвует…
Ну а ногой по скамейке ? Тут завсегда найдетси кому
А потом сообча и обсудить можна…
А чего и не обсудить ?
Главное - что угодно обсуждать, но пошлины не трогать.
И тогда заживем. Но не все. И не везде. Но это мало кого волнует.
Главное - чтоб было…, что обсудить.
Я еще могу тем для обсуждения подкинуть: «а веревку/дрова с собой приносить? Иль выдадут?» Тоже актуально
Лет 5-7 хотя бы.
За год то и начать не успеете.
Проблема не в обращении, наверняка можно и тут установить какие-то правила и их соблюдать. Хотя в современном интернете принято общаться чуть иначе , чем в дворянском собрании, но не в этом суть.
Суть в том, что бесконечное забалтывание проблемы (хоть сколь угодно вежливое) не ведет к ее решению и даже к ее изучению.
Возможно ведет к самоудовлетворению, но , надеюсь, не за этим вы тут собрались.
Большое всем спасибо за общение, я еще раз откланяюсь.
До лучших времен
Поймите простую вещь: "кооператив должен предложить своим членам более выгодный для них способ производства/продажи/покупки" .
И пока Вы не сможете это предложить, не будет никакого кооператива.
Это не считая преодоления недоверия и прочих проблем.
То есть, я все время говорю, что кооперация - хорошо, а формальное понимание кооперации и непонимание ее проблем - плохо.
Не уверен, что у меня и сейчас получилось донести эту простую мысль.
Предположу, что Вы сейчас опять «в привычную борозду и понеслось»
Ну, лишь бы в радость, но это уже без меня
Слова то Вы еще как-то читаете, но если смысл слов не укладывается в Ваши догмы/хотения то он почему-то ускользает от Вас.
Я , конечно же, не «топлю» против сбытовых (а хоть бы и закупочных или производственных) кооперативов, более того, я полностью за них.
Электронные площадки (как и интернет в целом) - просто один из способов работы, который необходимо освоить. Это просто инструмент, на него не надо молиться, им нужно уметь пользоваться. Но он самый простой и практически бесплатный, на нем легче всего тренироваться.
И что Вы делаете когда слышите это ? Пытаетесь понять , Как это работает?
Конечно нет. Вы выкатываете следующую причину, что этот способ не подходит «тете Мане, которая возит молоко за 200км» (а еще лучше- за 800).
То есть ищете причину еще пару-тройку лет поговорить и ничего практически не делать, а не возможность что-то сделать.
А что у нас критерий истины ? Теоретические рассуждения не проверенные практикой (причем сегодняшней, а не 100 лет назад) ? Или ?
Далее…
1. Начинать принято от простого к сложному, а никак не наоборот.
2. Сбыт молока и сбыт зерна - настолько разные задачи, что во всем мире их решают разные кооперативы (в разлагающейся Европе, производитель иногда в 2-3 входит). Да и не возят нормальные люди молоко (особенно небольшие объемы) даже за 200 км, гораздо удобнее сыр и масло возить.
То есть, не надо пытаться объять необъятное, особенно в один прыжок.
Могут быть проблемы со штанами .
Начните уже хоть с чего-нибудь и Вам будет о чем подумать и что рассказать на своей страничке .
Или найдите тех кто начал и опишите/проанализируйте что у них и как.
Просто посмотрите на обратный пример , за 3 года (пока Вы разговоры разговариваете) молодой фермер Никита Токмаков (найдите в телеграмме) сделал для развития производственной кооперации (что во много раз сложнее, чем сбыт) больше, чем весь МСХ вместе взятый. Не потратив ни капли чужих денег. И даже уже что-то зарабатывая на этом.
Но если Вы про «просто поговорить» так так и надо сказать. И никто не будет к Вам приставать со всякими практическими глупостями.
Со всей возможной доброжелательностью !
Сильно надеюсь, что Вы больше не будете упоминать меня «всуе» и мне (со всеми остатками моей вежливости) не придётся писать Вам ответы.
За сим, кланяюсь
Вы даже не в состоянии прочитать о чем речь: "кооператив должен предложить своим членам более выгодный для них способ производства/продажи/покупки" , и тут же пишете "против кооперативов" и "кооператив это не только сбыт".
Вам точно нужна отдельная страничка. Будете там сам с собой разговаривать.
Где и когда я "настойчиво выступаю против кооперации" ?
В чем это выразилось ?
Я полностью и всегда ЗА кооперацию. Просто я глаза не зажмуриваю и по сторонам немного смотрю.
Я пытался Вам подсказать как ее можно организовать с наименьшими затратами и с наибольшей пользой.
Пытался Вам объяснить какие сегодня есть реальные, а не придуманные проблемы.
Как лучше разобраться в вопросе и понять как сегодня кооперация может работать на новой основе.
Но легко увидеть, что ничего (годами) не меняется, как всегда Вы про "поговорить", а не "сделать".
Видимо, предел Ваших мечтаний - "отдельная страничка", где можно будет до бесконечности рассуждать о том, чего сами не делали.
Еще раз, извините, счастливо разговаривать дальше.
Больше не мешаю.
Все существенные развилки пройдены.
Что печально, дальше получится еще меньше.
Остается думать. Делать работу над ошибками.
Может хоть потомкам пригодится.
Это вот очень показательно.
Однако, он спокойно продает свою продукцию "дедовским способом" и это его вполне устраивает.
И это нормально.
В нормальной экономике это так и происходит. А "невидимая рука рынка" сравнивает различные способы производства/продажи/закупки и просит на выход тех кто ошибся больше всех.
Отсюда вывод:
Чтобы состояться и развиваться, кооператив должен предложить своим членам более выгодный для них способ производства/продажи/покупки, чем тот каким они располагают без кооператива.
Более выгодный - больше прибыли. Или столько же прибыли при меньших усилиях. Или ?
А если так, то первый шаг - не юридическая организация, а информационная. Она почти бесплатна, а дает сразу и много.
А вот 100 лет назад такой возможности не было. Да и 25-30 лет назад все только зарождалось.
Но сейчас то, что мешает ?
О чем Вам и пытается втолковать уважаемый Шпицвег - "нема того шо раньше було", но есть много новых возможностей для взаимодействия. Причем не надо громоздить никаких сложносочиненных и плохо управляемых конструкций.
И Ваш (например) возраст совершенно не помеха, а опыт в большой плюс.