Аккаунт пользователя

Glebovich

не в сети 3 часа
Последние комментарии:
1090
Согласен, что сельскохозяйственная производственная кооперация никакого отношения к фермерству не имеет.

А вот так называемая сельскохозяйственная потребительская кооперации является фундаментом, становым хребтом, крышей для фермерства. И это подтверждается мировым опытом.

Александр Георгиевич, получается, что весь предыдущий разговор с Вами - это разговор ни о чем: мы с Системником Вам про Фому, т.е. про фермерскую кооперацию, Вы нам про Ерему, т.е. про производственную кооперацию, которая к развитию фермерства никакого отношения не имеет.
Александр Георгиевич.
В течение продолжительного времени Вы уничижительно отзывались о фермерской кооперации, говорили о ее никчемности. Исходя из Ваших слов сейчас о том, что о потребительской кооперации Вы не писали и обсуждать ее не собираетесь, я делаю вывод, что все это время Вы вели речь о сельскохозяйственной производственной кооперации.

Поясните, каким образом она может определять развитие фермерства, какое отношение к нему имеет? Вы не ответили на мой вопрос.
Александр Георгиевич.
А какую связь Вы видите между сельскохозяйственной производственной кооперацией и развитием фермерства?
Констатирую, общими усилиями дошли до понимания, что есть сельскохозяйственная производственная кооперация, и есть сельскохозяйственная потребительская кооперации. И это далеко не одно и то же.

Ошибка Александра Георгиевича и его соратников заключается в том, что свои представления о производственной кооперации они экстраполируют на потребительскую кооперацию.

Не открою секрета, если скажу,что создание системы сельскохозяйственной потребительской кооперации является необходимым условием для успешного развития настоящего фермерства. Т.е. фермерства, основанного, в основном, на личном труде фермера и членов его семьи. Об этом свидетельствует мировой опыт.

Так что, Александр Георгиевич, это не Системник ломится в открытую дверь, а это Вы наглухо заколотили дверь под названием "Кооперация " и сейчас начали со скрипом извлекать забитые в нее гвозди.
Федеральный закон от 8 декабря 1995 года N 193-ФЗ "О сельскохозяйственной кооперации" (с изменениями и дополнениями).
Глава 1. Общие положения.
Статья 4. Сельскохозяйственные потребительские кооперативы.
Пункт 2. Потребительские кооперативы являются некоммерческими организациями...

Александр Георгиевич, Вы продолжите настаивать на том, что основная цель кооперации это извлечение прибыли?
Справедливости ради надо сказать, что на вопрос Захарчева о фазовых переходах я ответил в комментарии от 16.12.2023 в 15:32:26. Претензии на предмет того, что я оставил вопрос собеседника без ответа, лишены основания.

Согласен с Александром Георгиевичем, что нет никакого смысла продолжать разговор о том, что считаешь голимой лабудой, чепухой и домыслами. Имею в виду фазовые переходы и менталитет.
Признаю, что термин "соратник по аграрному капитализму" неудачный. Уместнее было бы сказать "соратник по аграрному бизнесу". Дело выеденного яйца не стоит, столько времени его пережевываем.

Александр Георгиевич, Вы так и не ответили на мои вполне конкретные вопросы :
1. Что я говорил "о соперничании "?
2. Что и чем я обесценил?
Александр Георгиевич.
Вы неоднократно упрекали меня за излишний академизм. Теперь критикуете за самое невинное образное выражение, которое не несет никакого негатива. Суть Ваших претензий мне непонятна.

Во-первых, соратник и единомышленник - это синонимы. Так что каждый может употреблять то, что ему больше нравится. Мне вообще без разницы.

Во-вторых, в споре с Системником Вы сами говорили о своем статусе аграрного капиталиста. Совместно со Шпицвегом защищали ценности своего статуса, отстаивали право на существование.

Получается, Вам можно называть себя аграрными капиталистами, говорить об общей судьбе, а оппонентам строго запрещено. Вы цепляетесь за мои слова, причем не первый раз. Я ценю Вас как собеседника, но Вы постоянно сворачиваете куда-то в сторону.

Не могли бы напомнить, что я говорил "о соперничании". Что-то не припомню такого. И объясните, что и чем я обесценил. Я не понимаю таких формулировок.
Александр Георгиевич, неистребимо у Вас желание приложить как следует своих оппонентов мордой об стол. Сейчас вот научное наследие Юрия Прокопьевича Кириленко объявили ничтожным.

В науке так не бывает, что исследователь всегда и во всем прав. Если на каком-то этапе допущена ошибка, то и дальнейшие результаты и их интерпретация будут ошибочными.

Уже неоднократно говорил, что, на мой взгляд, беда Юрия Прокопьевича в том, что он не готов к критическому осмыслению, к критическому восприятию им же рожденного.

Нам предлагается принять все в неизменном виде, вплоть до мелочей. Поэтому я называю рожденное Системником догматами. Стараюсь, в меру моих скромных сил и возможностей, запустить их обсуждение, чтобы попытаться отделить зерна от плевел.

Юрию Прокопьевичу сильно мешают непомерные амбиции, его гипертрофированное Я. Снобизма у него на два КАМАЗа с прицепами. А может и на три. Думаю, мы еще поговорим об этом. Системник - это явление на КВ.

Непосредственно сейчас Системника можно обвинить разве что в том, что он внедрил на КВ термин "фазовый переход". Это вообще-то понятие из физики, но у нас здесь прижилось.

Юрий Прокопьевич периодически вбрасывает словечки из физики, математики, формулирует какие-то новые словосочетания, многократно повторяет их в своих комментариях. Смотришь, и другие начинают их употреблять. Значит и в психологии Юрий Прокопьевич кое-что понимает.

Ваш коллега и соратник по аграрному капитализму обвинил меня в том, что мой менталитет изменился за три года дискуссий на КВ. Не вижу противоречий в моей позиции образца 2020 и 2023 гг. Готов и сейчас подписаться под сказанным мною ранее.

Тогда мы осваивали азы в вопросах кооперации и развития фермерства. Заслуга Юрия Прокопьевича состоит в том, что именно он поднял нашу дискуссию на достаточно высокий теоретический уровень.

За три, даже уже за четыре года мы тоже поднаторели в теории, кое-чего поднабрались. Можем уже аргументированно критиковать "нашего гуру" и его постулаты. Разные взгляды - это нормально. Нам бы еще добавить в способности слышать друг друга, воспринимать чужое мнение.

Уважать кого-то или не уважать - дело сугубо личное. Но не видеть исключительного вклада Юрия Прокопьевича в наш общий багаж на КВ - это выше моего понимания.

Считать научное наследие Ю. П. Кириленко ничтожным - Ваше право, Александр Георгиевич. Только какой смысл обсуждать его далее в этом случае??
Поскольку Захарчев считает, что в результате реформ не произошло никакого изменения качественного состояния крестьянства, и сельского хозяйства в целом, дальнейшее обсуждение этого вопроса стало для меня неинтересным.

Можете считать, что ни я, ни Системник до меня не смогли прояснить, что это за качественное состояние и почему его переход в другое качественное состояние имеет огромное значение.

Александр Георгиевич, продолжайте жить в советской действительности, если, с Вашей точки зрения, ничего не изменилось.

Ранее Вы с болью говорили об окружающей Вас разрухе. Вспоминали благословенные семидесятые годы. Сейчас тональность изменилась. Оказывается, в начале девяностых процесс оттока сельских жителей в город "бесспорно убыстрился, но и только". Т.е. ничего страшного, это естественный процесс урбанизации.

Вообще-то, у нас разговор не об оттоке в город, а о том, что в результате фазового перехода в течение короткого времени 8.5 млн трудоспособного сельского населения остались без работы, были выброшены на улицу.

Куда они делись, это другой вопрос. Кто-то уехал в город на заработки, кто-то устроился работать вахтовым методом, кто-то выживал за счет своего подсобного хозяйства. Часть здоровых молодых и не очень молодых мужиков попросту спились. В условиях новых реалий они были выдавлены из сельскохозяйственного производства и из прежней жизни.

Каков был бы финал при сохранении социализма, при выборе эволюционного пути развития - этого не знает никто. История не терпит сослагательного наклонения.
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*

Генерация пароля