Сегодня: 2020-03-31    Если о событии не сообщают Крестьянские ведомости — значит, события не было         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         "Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны".           Агробизнес начинается с Крестьянских ведомостей         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         Читают многих, цитируют Крестьянские ведомости         Если в вашем доме Крестьянские ведомости - значит, у вас все дома!         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.

Комментарий. Двадцать лет роста зернового рынка: что дальше? (часть 1).

В конце прошлого года в “Коммерсанте” было опубликовано интервью Министра сельского хозяйства Дмитрия Патрушева «Экспортеры могут захотеть вывезти все». Как ни странно, оно не вызвало активной дискуссии, хотя является, по сути, программным документом и достаточно ясно показывает позиции министерства по вопросам ревизии существующего рынка зерна. О мотивах молчания рынка размышляет вице-президент Российского зернового союза Александр Корбут.

Возможно, молчание рынка в ответ на программный документ Минсельхоза связано с тем, что практические шаги и общие тренды уже реализуются и большей части участников рынка многое ясно. Однако, полагаю, тема не исчерпана. В любом случае, будущее не безальтернативно, а альтернативу создают работающие на рынке – производители и другие участники рынка зерна.  

 

Краткие итоги

Последние два десятилетия стали историей успеха России на зерновом рынке. Причем каждое десятилетие начиналось с определенной знаковой вехи.

В 1999 году по инициативе РЗС Владимир Путин, тогда Председатель Правительства РФ, дал ряд поручений по вопросу снятия региональных ограничений на перевозки зерна. Вопрос обеспечения единства экономического пространства страны решился в пару месяцев. Да, потом были попытки ряда регионов вернуться в прошлое, но государство реагировало быстро и однозначно. И это стало отправной точкой развития российского зернового рынка.

В следующем десятилетии знаковым стал 2010 год. Жесточайшая засуха, рефлексия власти — «зерна не хватит, хлеб подорожает, скот вырежут, экспортеры все вывезут» и — простое решение. Сначала затягивание выдачи документов, нехватка транспорта (не правда ли, как все знакомо и привычно стало) и потом эмбарго на экспорт зерна.

Как и русский бунт, эмбарго было беспощадно и, как показали его итоги, бессмысленно. Цены внутри притормозились на пару месяцев и вновь пошли в рост, цены глобальные стали расти еще быстрее. Животноводам дали дополнительных бюджетных денег на компенсацию роста стоимости кормов (зачем тогда эмбарго?), цены на хлеб не упали.

Но главное — меры приняты и отчеты отосланы, а результат уже никого не интересовал, тем более всегда можно сказать –«а если бы не ввели, было бы хуже». После отмены эмбарго зерно потоком пошло на экспорт, как раз в тех объемах, что до эмбарго. Правда, цена для крестьян и доходы были уже ниже, импортеры «выкрутили» снова скидку за возвращение на рынок. В общем, отечественный бизнес и крестьяне потеряли несколько сот миллионов долларов дохода, но даже крестьянам эти недополученные доходы не компенсировали.

По мнению исследователя аграрной политики Игоря Абакумова, эмбарго стало катализатором «Арабской весны» 2010 года, которая началась с протестов против подорожания муки для лепешек в Тунисе из-за не поставки российского зерна, и никак не закончится. Это мнение никем не опровергнуто, поскольку при углублении дискуссии есть риск обнародования ответственных персон. Об этом просто предпочитают молчать.

Вроде история давно минувших дней, но в ней отразились подходы и практика действий государства по отношению к рынку зерна и способам его регулирования, которые практикуются и сегодня.

Но, несмотря на все усилия, рынок зерна развивался и мотором развития стал экспорт. Важнейший результат — рост урожайности зерновых, которая давно превысила уровень 1990 года и достаточно устойчиво растет, хотя темпы роста замедляются. Но это естественный процесс – прорывные технологии производства зерновых в мире появляются не каждое десятилетие. Сегодня можно с достаточной уверенностью говорить о снижении зависимости от агроклиматических условий. Полагаю, ни при каких условиях меньше, чем 100 млн тонн зерна мы не соберем в любой год!

Вообще результаты развития рынка зерна фантастические. Россия уже давно в пятерке мировых экспортеров пшеницы, последние годы вообще номер один. Производство кукурузы, которого почти не было в России в дореформенный период (в 1990 — 2,4 млн тонн, в 1998 — 0,8 млн тонн) теперь не только обеспечивает внутренние потребности, но и экспорт.

«Огорчившись» от результатов развития рынка зерна, Россию покинули представительства Американской пшеничной ассоциации и Совета по кормовому зерну – импортировать Россия не будет, а помогать прямому конкуренту было бы странно. Хотя мы им должны быть благодарны, они научили нас работать на рынке и, судя по результатам, мы оказались очень хорошими учениками.

При этом представители власти скромно говорят, что успехи получены благодаря мудрой и правильной господдержке. Однако те, кто живет в реалиях сектора знают, что масштабы поддержки зернового производства крайне незначительны и не системны. Да, обеспечена поддержка общих условий, повысилась доступность кредитов, были приняты определенные меры по улучшению условий закупок новой техники (хотя ее списание опережает поступление). Был единичный случай поддержки строительства трех небольших портовых терминалов.  Про несвязанную поддержку, которая являлась несомненно правильным решением, в силу ее крайне низких объемов, наверное, много говорить не стоит.

Но основные инвестиции и развитие обеспечил частный бизнес, который, еще до всех государственных заявлений, осознал, что экспорт является драйвером развития аграрной экономики. Именно частные инвестиции обеспечили рост мощностей портовых элеваторов с 2,5 до 55 млн тонн перевалки в год, частные деньги пошли на закупку зерновозов и автотранспорта, приобретение техники и оборудования.

Несмотря на громкие призывы — все на экспорт агропродукции  с добавленной стоимостью! — зерно останется ключевым товаром российского агропродовольственного экспорта на ближайшие десятилетия. Это объективная реальность и ее надо принимать такой как она есть. Будет хороший экспорт зерна и высокие мировые цены — будет рекорд общего экспорта, как в 2018 году. Нет — тогда откат как в 2019 году. Доля зерна в экспорте, возможно, будет снижаться, но достаточно медленно.

О «словесных интервенциях»

Вроде все хорошо и гладко, но сегодня долгосрочные перспективы российского экспорта зерна для меня не столь очевидны, как 2-3 года назад. Причина — «новации» подходов к регулированию рынка зерна, которые ведут на новый/старый путь развития. При этом ключевой вопрос — создание условий, а не «словесных интервенций» (мне очень понравилось эта прекрасное и крайне емкое словосочетание из интервью, поэтому буду его использовать) для расширения производства.

Небольшое отступление от зерновой темы. Россия вообще-то достаточно маленькая по производству и далеко не самая эффективная аграрная экономика, несмотря на всю ее значимость для социально-экономического положения и развития страны. Сравните данные по производству на единицу пашни или одного жителя страны. У нас порядка 730 долларов на 1 га, в то время как Украина — 850, Канада — 931, Австралия — 940, США — 2400, ЕС — 3700. Тут даже не утешает, что в Казахстане почти в два раза меньше, чем у нас.

Это не упрек нашему агарному сектору, это просто реальность, связанная с агроклиматикой, структурой и специализацией производства, страновых конкурентных преимуществах. Если мы хотим экспортировать, то наращивание товарной массы — центральная задача, а это возможно, если есть экономические стимулы к производству.

При существующей аграрной политике рост в отрасли возможен не более чем на 2,0% в год в сопоставимых ценах (в 2019 году по заявлению Министра Дмитрия Патрушева он составит 2,3-2,5% и это с учетом низкой базы прошлого года), а надо 4-5%. Да, рентабельность растет, в этом году МСХ рассчитывает на 14,6% (2018 — 12,6%), а этого для расширенного воспроизводства недостаточно. Да к тому же в рентабельности стабильно 4-5% пункта — это бюджетные субсидии, относимые на результат.

Система поддержки слишком медленно меняется от принципа наращивания валового производства «любой ценой» к задачам повышения конкурентоспособности. Итог — при более низкой стоимости труда, земельных ресурсов и производственных показателях, отечественная продукция, за исключением зерновых и масличных культур, не слишком конкурентоспособна без поддержки государства. При этом любые проблемы и задачи решаются на основе принципа- «давайте увеличим господдержку». У меня нет ни малейших возражений против увеличения бюджетной поддержки, чем больше денег в отрасли, тем лучше, но вопрос в ее эффективности.

Устойчивое развитие отрасли требует интенсификации технологий, значит инвестиций, которые должны быть всеобщими, а не ориентированы только на крупных. Я не противник агрохолдингов, это крупные промышленные предприятия, но получается, что их развитие, по большей части, зависит от господдержки. С ними удобней и проще работать и банкам, и госструктурам, говорить с одним легче, чем с сотней тысяч. Но ориентация на холдинги, а она реально есть, — это большие риски, которые мы уже проходили.

Несомненно, есть позитивные решения, которые стоит полностью поддержать и поблагодарить за них МСХ. В частности, решение о субсидировании перевозок продукции, которая идет на экспорт, снявшее ограничения по географии и видам транспорта, переход к заключению соглашений о повышении конкурентоспособности, когда кредитование стало ориентированным на производство экспортной продукции.

Крайне интересно и позитивно предложение Дмитрия Патрушева о создании предприятий переработки «в других странах, в том числе на условиях партнерства». Фактически это заявка на выстраивание, по сути, глобальных цепочек добавленной стоимости российской агропродовольственной продукции. По моему мнению, это будущее, реализация которого позволит решить многие задачи в меняющемся мире.

Отдельно меня порадовало заявление Дмитрия Патрушева «Развитие экспорта, усиление внутренней конкуренции и конкуренции со стороны импортеров заставляют компании работать над своей эффективностью, сокращать издержки». Если эта позиция станет руководящей для чиновников, многое может измениться. Хотя экспорт не самоцель, агропродовольственный экспорт целесообразен, если он обеспечивает благоприятные условия для сельхозпроизводителей, остальное вторично!

Однако это может быть завтра, а сегодня все немного по-другому. ОЕСД ежегодно ведет анализ эффективности поддержки и там есть один интересных показатель – масштабы поддержки цен. Они его считают, по нашим данным, как разницу закупочных цен внутренних и мировых, логично исходя, что если государство регулирует рынок, то цены отличаются от мировых. Сомнений нет, в этом есть некоторая натяжка, но ситуацию показывает очень хорошо.

Наше госрегулирование по зерну и подсолнечнику лишает крестьян части возможного дохода за счет удержания цен и с 2009 крестьяне недополучили — 880 млрд рублей. Наверное, с этими цифрами можно поспорить, но, даже если уменьшить их в два раза, то все равно как в анекдоте — падение с 12 этажа конечно лучше, чем с 18, но результат тот же самый.

 Новый рисунок

Для меня все чаще проявляются некие «звонки», ставящие вопрос – все ли так хорошо в госуправлении отраслью? Например, ржаная проблема. Рожь востребована практически только на внутреннем рынке, отдельные скачки экспорта не в счет, сегодня у нас крайне низкий урожай, не покрывающий даже с переходящими запасами внутренние потребности. Тем более, по мнению части мукомолов, даже в имеющейся ржи доля с хорошими хлебопекарными качествами, несмотря на существующий контроль, достаточно низка. Причина вполне объективная — низкие цены прошлых лет исключили стимулы к производству, посевные площади сократились.

Однако вопрос в другом: а где государство? Вроде и балансы МСХ ведет (правда никому не показывает), и статистику собирает всю, что возможно (но тоже не показывает), но ведь прогноз урожая ржи и рост цен в новом сезоне был очевиден сразу после озимого сева прошлого года. Не понимаю, почему вероятность такого сценария не была доведена департаментами до руководства министерства, чтобы принять превентивные меры и сгладить последствия?

А вот независимые аналитики эти вопросы публично обсуждали, но их спросить министерство почему-то не захотело. То ли принцип – только хорошие новости, то ли внутриведомственная разобщенность, по любому и то, и другое указывают на системные проблемы в управлении. А ведь в своем интервью Дмитрий Патрушев прямо заявил – «основной орган, который регулирует сельскохозяйственное производство и экспорт, это Минсельхоз». Вот такое регулирование по ржи получилось, однако. В общем – «по плодам их судите о них».

У нас сохраняется абсурдная для страны, претендующей на позиции в числе лидеров агропродовольственного экспорта, перманентные и не эффективные вывозные пошлины.  При этом позиция Д. Патрушева по пошлине на пшеницу — «Главное, что она обнулена, фактически у нас нет экспортной пошлины», а юридически есть! Причем, главное — сохраняется формула расчета пошлины, которая автоматом делает бесперспективным, с точки зрения рисков, развитие производства высокомаржинальных видов зерна.

Другой пример — позиция МСХ по вопросу экспортной пошлины на вывоз подсолнечника, об этом я уже много писал и повторяться не буду. Просто отмечу — наивно утверждать, что 2-3% экспорта семечки ведут к проблемам для маслодобытчиков. Давайте говорить прямо: цель -сокращение каналов реализации, и в итоге — снижение закупочных цен внутри страны. Если этот подход реализуется, то, не сразу, но начнется переход на упрощение технологий и на других культурах, и можно поставить крест на властных амбициях роста производства подсолнечника и экспорта масла.

В этом году предусмотрен механизм субсидирования производств сои и рапса. Вполне возможно, что к лету мы услышим стройный хор –«как можно экспортировать продукцию, по которой государство дало господдержку, если мы должны реализовать программу экспорта масел!!!». То есть возможен процесс преобразования субсидии для крестьян в субсидию для маслодобытчиков. Очень хочется ошибиться, но посмотрим!

Одним из важных элементов госуправления является взаимодействие с независимыми аналитиками и отраслевыми объединениями. Только в этом случае чиновники могут услышать альтернативную точку зрения, возможно не согласиться с ней, но принять более взвешенные решения. Впечатление, что сегодня эта система взаимодействия уже утрачена и стоит одна задача — создание «единственно правильной линии». Проходили, знаем, результат помним!

Когда говорят с «избранными» и формируют сверху «приводные ремни» от министерств к массам, наивно веря в их результативность — встречи будут радовать слух, а вот результат сомнителен. Вместе с тем для властных структур важно иметь право заявлять, что их позиция согласована с бизнесом. Но как заявлять, если может прозвучать иная позиция?

Идея создавать параллельные общественные структуры не нова: создаются новые союзы, в том числе и зерновой (не первый раз!).  Пожелаем коллегам лишь успеха. Для РЗС же все проще: мы 25 лет действовали исходя из принципа – «рынка столько, сколько возможно, государства столько, сколько необходимо»! Рынок такой подход принимает и поддерживает. Результат нашей позиции и взаимодействия с бизнесом — это место России на мировом рынке зерна.

Тех, кто считают, что не это так, приглашаю к открытой публичной дискуссии.

Однако все, сказанное выше, лишь констатация существующего положения дел, но без нее невозможно говорить о развилках, перед которыми рынок зерна России стоит в настоящее время. И выбор пути определит успех или неуспех следующего десятилетия.

Об этом – в следующей статье.

(Продолжение следует)

Автор: Александр Корбут, вице-президент Российского зернового союза – специально для «Крестьянских ведомостей»

 
 
26 комментариев к Комментарий. Двадцать лет роста зернового рынка: что дальше? (часть 1).
    -4

    Согласен со всем сказанным, с одним исключением. В 2010 году временный запрет на экспорт был совершенно необходим.
    Иначе была бы катастрофа в животноводстве ( или просто тяжелые последствия). Слишком слабой тогда была отрасль и слишком быстро развивались события. Даже с этим запретом и субсидиями прошли по самому краю. Сегодня в этом уже нет и , надеюсь, не будет в будущем, никакой необходимости. Картина полностью изменилась, наученные горьким опытом животноводы и птицеводы внимательно анализируют урожай и стараются закупить все необходимое в первые месяцы после уборки. Фактически став драйвером цены ( по крайней мере для ЦЧР). В результате этого и того, что производители зерна научились его не сбрасывать из-под комбайна, исчез ( почти ) сезонный провал цен. Сегодня, чтобы заработать на экспорте нужно быть высоким профессионалом , а не только ( и уже и не столько ) "иметь выход на правильных людей" в портах и на ЖД.
    Со всем прочим, полностью согласен.

    Ответить
    Александр Корбут
    1

    С посылом про животноводство согласен, но факт есть факт. Регионы тогда считали балансы и был общий стон -"к марту зерна не будет", но март прошел и ничего не изменилось с обеспеченностью кормами. Хотя конечно ограничения в ресурсах привели к тому что стали заготавливать альтернативные корма, вспомнили даже про елки, более рационально использовали. НО эмбарго не дало дополнительных ресурсов для животноводства. Зерно те кто имел держали и держали упорно, несмотря на попытки командовать "надо продавать". По факту государство впервые столкнулось с тем что зерновики не взяли под козырек, а четко следовали своим интересам. Кстати горький опыт животноводов привел еще к оной интересной штуки- они поняли то ограничения сживают производство зерна и практически потом уже не было активных заявлений- ограничьте экспорт.

    Ответить
    5

    Запрет на экспорт в 2010 году был преступлением и грабежом.
    По крайней мере для Ростовской области и юга.
    В других областях РФ развит внутренний спрос на зерно и запрет не нанес такого ущерба.
    Закрывать один рынок(экспортный) не организовав другой, не гарантировав даже сбыт продукции
    и приемлемой минимальной цены — это преступление.
    Лично вынужден был продавать свое продовольственное зерно по цене фуража, на весь район был
    единственный покупатель с монопольной ценой.
    Это в добавок к тому что урожай был мягко говоря совсем не рекордный.

    Насколько наши убытки помогли простым животноводам…

    Ответить
    0

    Напомню, с чего все "началось" . Держатели зерна увидев рост цен полностью остановили продажи. Правительство , после нескольких предупреждений, типа: "не надо так делать", закрыло экспорт.
    Да, юг попал в неожиданное положение, ибо не было никакой привычки заниматься продажами, но на совещании с Медведевым в Таганроге я лично предлагал ( могу найти протокол на сайте прав-ва) без всякой оплаты использовать наш элеватор как терминал для продажи в ЦЧР ( при поставках с Юга) . Казалось бы, все гарантии ? Там были и нач УСХ Ростовской обл, и фермеры как ростовской так и краснодарского края, и многие еще. Желающих было "ровно нуль". Кулуарно было сказано: "Вам надо, вы и приезжайте, мы посидим, подождем. Никуда не денетесь, сами приползете". Это к вопросу , что не было возможности продать. На самом деле , не было желания суетиться.
    Однако, давайте использовать логику.
    Как совершенно верно сказал Александр Корбут: " Цены внутри притормозились на пару месяцев и вновь пошли в рост, цены глобальные стали расти еще быстрее. "
    То есть, после введения запрета, внутренние цены только притормозились и продолжили рост.
    Могу я задать простой вопрос : Что бы было с внутренними ценами если бы вывоз не был остановлен ?
    Второй вопрос: "Что так сильно потеряло растениеводство, если и после запрета цены только не надолго притормозились ?"
    Третий вопрос: "Как можно считать потери растениеводов относительно выросших цен на внешнем рынке , если эти цены выросли в результате запрета?" Не было бы запрета, внешние цены не сумели бы так вырасти.
    Но и главное не это.
    Проблема то была в том, что дело было не в цене. Цена — просто убытки, больно, но не смертельно.
    На рынке, в ожидании дальнейшего роста, просто вообще исчезло предложение зерна. Хоть для экспортеров, хоть для животноводов. Несколько месяцев животноводы и птицеводы работали с колес, а в начале нового сезона тащили камазами ячмень и пшеницу с юга. В ЦЧР не было уже просто ничего.
    И напомню, еще была продажа из интервенц-го фонда. Которая оказалась , хоть и маленькой, но важной гирькой , позволившей побудить держателей зерна к продажам.
    К чему это я ?
    Все "хороши" были в том 2010м году. Но прошло много времени и , как я уже говорил, все поумнели и рынок вообще стал другим. Сейчас точно можно обойтись без всех этих крайностей.

    Ответить
    Sem
    3

    Самые безответственные люди в нашей стране — чиновники. Они все временщики и ответственности (за действия или бездействия) никакой не несут, максимум отставка. У нас нет системы выполнения обязательств, взятыми государственными чиновниками, верить в их сказки чревато. Примеров масса.
    Отсюда затормаживание или невыполнение государственных программ поддержки, развития всего и вся.

    Ответить
    0

    Тут сложно спорить. Разве что… "они все временщики" вызывает некоторое сомнение. Ну… не все 😉

    Ответить
    2

    Парламентская газета
    Минсельхоз готовит проект о временном ограничении экспорта зерна
    13 января 2020
    Министерство сельского хозяйства РФ готовит проект постановления о введении временного ограничения на экспорт зерна. Об этом сообщается в понедельник на федеральном портале проектов нормативных правовых актов.

    Текст документа под названием «О введении временного количественного ограничения на вывоз зерновых культур за пределы территории Российской Федерации в государства, не являющиеся членами Евразийского экономического союза» еще не опубликован. Планируемый срок вступления проекта в силу — январь 2020 года.

    Месяцем ранее министр сельского хозяйства Дмитрий Патрушев сообщил о проработке ведомством вопроса о создании механизмов возможного ограничения экспорта зерна из страны, которые могли бы регламентировать поставки при определенной рыночной конъюнктуре. Он назвал потребности внутреннего рынка и задачи продовольственной безопасности приоритетными. По словам главы ведомства, разрабатываемые механизмы будут применяться только в крайних случаях и предусматривать запрет на вывоз свыше определенного лимита общих экспортных возможностей России

    Ответить
    0

    В действительности всё иначе, чем на самом деле …
    Антуа́н Мари́ Жан-Бати́ст Роже́ де Сент-Экзюпери́, однако

    В действительности, уважаемый Антон Геннадьевич за четыре месяца до введения эмбарго на экспорт зерна фермеры в буквальном смысле счёты с жизнью сводили по причине того, что цены дешевле грязи были, а господа эксперты разных рангов и мастей подстольными видами на урожай экспортёров и переработчиков вплоть до июня 2010 года грузили. Экспортёры заключали поставочные контракты по ценам ниже ватерлинии, а животноводы с мукомолами пребывали в благостном пресыщении.

    Когда гром грянул и петух клюнул, первыми встрепенулись экспортёры, потому как дешевле грязи зерно нового урожая аграрии продавать не стали, а соскочить со штрафных санкций экспортёры могли только на основании форс – мажора, причём не погодного, а регуляторного. У нас все ходы записаны, так что я вполне ответственно заявляю, что экспортёры и переработчии развелись на педали и тупо маху дали, а для наглядности вот вам хроника педалирования с участием некого отраслевого объединения:

    03 апреля 2019 года
    ВИДЫ НА УРОЖАЙ – Курочка в гнезде, а яичко в перспективе …
    http://zerno.avs.ru/analyt/articles/1407.html

    Ответить
    Александ Корбут
    1

    «Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны», через 9 лет после событий

    Ответить
    0

    Истинно так 🙂 Я начал свой комментарий писать часа 3 назад и пытался сказать ровно то же самое. Только более многословно. Проехали уже тот период. Сегодня это совершенно не надо.

    Ответить
    1

    "Не надо"- про запреты. Помнить, думать и анализировать надо всегда.

    Ответить
    0

    Таки да, уважаемый Александр Вадимович …

    Которые мнят себя стратегами предпочитают не вспоминать, чем целевую аудиторию десять лет тому в обед подгружали, но я же говорю, что у нас все ходы записаны и свои в том числе, цитирую:

    01 марта 2010 года
    КОММЕНТАРИЙ – Зерно и нефть, погода и политика
    https://kvedomosti.ru/news/64754.html

    Цены на пшеницу во второй половине нынешнего зернового года пойдут вверх, а производство зерна в 2010 году значительно сократится, считает директор агентства "Стратег", координатор проекта "Диалог" Владимир Решетняк. В комментарии "Крестьянским ведомостям" он анализирует ситуацию на зерновом рынке в глобальном масштабе и оценивает влияние погоды и политики на российских аграриев …

    Не вырубишь топором, однако

    Ответить
    Александ Корбут
    1

    Милое дело пережёвывать прошлое и рассказывать, «Кто на свете всех милее» может стоит говорить больше о будущем и возникающими и нарастающими проблемами и рисками? Давайте мемуары отложим на потом, если они не являются необходимыми для оценки последствий текущего развития событий! Все достаточно сложно ириски для бизнеса растут!

    Ответить
    -2

    Что думаю…
    По поводу 2010 года, наверно, у каждого своя правда. Я волею судьбы оказался почти в самой гуще этой истории (хотя личных интересов не имел, у нас то зерно как раз было) и у меня тоже "все ходы записаны". Это был интересный опыт, тема детального и беспристрастного исследования. Может кто, когда возьмется.
    Однако, сегодня все уже сильно поменялось. Сегодня ( уже года 4 точно) , наученные горьким опытом (плюс проблема с АЧС), животноводы и птицеводы ЦЧР начинают закупку во время уборки и цены ставят сразу не проходные для экспортеров. Когда они заканчивают экспортеры добирают остатки. Юг работает , в основном на экспорт. Всем хорошо. Очень важно, что и производителям зерна хорошо. Например, в этом году начали с цены на ячмень 10 с НДС. Так она и сейчас около того же крутится.

    А г-н Корбут оказался прав даже больше ( возможно) , чем он сам думал.
    Пока мы тут пару дней что-то обсуждали, нам вон следующий документ подкинули.
    "Ночей не спят, о нас заботятся"!
    Наверно просто не надо нам обсуждать все эти действия (запретить, поставить 20 контролеров, где и одного не надо, усилить, углубить, расширить) через призму логики и здравого смысла. Если посмотреть на все происходящее через призму полуфеодально-сословных отношений, все становится на свои места.
    Понятно, что свобода всегда лучше, чем несвобода. Но надо уважать мнение большей части общества. Им все нравится. Понять , что подобная "забота" это забота о интересах "узкого круга ограниченных лиц" и приведет , в итоге, к упадку производства они не в состоянии. А власть делает и будет делать ровно то, что ей позволяет (я бы даже сказал, от нее требует) большинство. У нас же эта… демократия, панЫмашь 😉

    Ответить
    0

    Ты помнишь, как всё начиналось …

    Антон Геннадьевич, со всем уважением вынужден напомнить,
    как всё начиналось в действительности, а не на самом деле …

    01 февраля 2010 года
    Алтайского фермера довёл до самоубийства рекордный урожай?!
    https://www.bel.kp.ru/daily/24433.5/601138/

    Трагедия произошла в Нижнеозерном, Усть – Пристанского района Алтайского края в конце 2009 года, в гараже напротив своего дома был обнаружен мертвым фермер Александр Черных 53 лет от роду, и как выяснилось в “наследство” своей семье он оставил 6 млн. рублей кредитных долгов …

    Что же касается таганрогского совещания, так это извините меня уже на “поминках” разговор состоялся, без малого десять месяцев спустя после похорон вашего алтайского земляка, однако.

    12 августа 2010 года
    Стенографический отчёт совещания о мерах по стабилизации внутреннего зернового рынка
    http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/8633

    Со всем уважением к участникам совещания, многих из которых по Фамилии Имени Отчеству на уровне уважительного рукопожатия глаза в глаза знаю, но извините меня, это вы задним умом догоняли после того как гром грянул и петух клюнул и небось каждый мнил себя стратегом?! Между тем, стратегом почту за честь в данной ситуации почесть ещё одного вашего земляка фермера из Алтайского края, который на опережение, а не вдогонку сыграл. Он мастеров “художественного свиста” игнорировал, зато к прогнозам агентства “Стратег” прислушивался, публикации на уважаемых КВ почитывал и в дискуссиях участвовал. Так вот, зерно урожая 2009 года он на свалки не вывозил и дешевле грязи не сливал, а как солдат линию обороны упорно его держал. Уж не знаю, до какой степени Андрей Владимирович тогда пояс затянул, но знаю, что он стойко и мужественно честь хлебороба отстаивал и за благополучие своей семьи сражался, раз пошла такая à la guerre. И это отнюдь не мемуары, как считает Александр Вадимович, а урок истории, если что, и вряд ли кто кровью подпишется, что в обозримой перспективе он не повторится.

    Откровенно говоря, мне с автором публикации, где мы сейчас дискутируем, нет смысла мякину мусолить, а что же касается вас, уважаемый Антон Геннадьевич, позволю себе напомнить как два года тому назад к вам приезжал и “исторический раритет” презентовал – статью из газеты “Коммуна” конца прошлого века, а точнее 1999 года выпуска. Так вот … там засуха на 2010 год была чёрным по белому подчёркнута, а следующая сами знаете, на какой год в таблице этого раритета фигурировала. Между нами говоря, нашу исследовательскую команду эта тема – дилемма сейчас занимает и до сих пор однозначного мнения по этому поводу в нашем коллективном разуме пока не выкристаллизовывается. Поскольку знаем, что автор этого раритетного прогноза с пиком солнечной активности на девять месяцев просчитался, а это значит, что его прогноз на 2020 год может "недолётом" оказаться.

    В общем, уважаемый Антон Геннадьевич я надеюсь, что мы с вами друг друга поняли
    и за сим откланиваюсь погодно – климатические расклады на 2020 год просчитывать …

    Ответить
    0

    Уважаемый Стратег! Это совещание было уже сильно "после того как" , просто на нем было документально зафиксировано не ля-ля-бла-бла, а предложение конкретного решения той ситуации. В том числе и за наш счет.
    Однако, как не сложно догадаться, тому много чего предшествовало. Вот тут: https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=335&st=2540 можно проследить обмен мнениями и изменение настроений тогдашних участников рынка. Можно начать с 128 стр , можно и раньше (кто любит историю).
    Что касается долговременных прогнозов погоды. Я уверен, что "все не просто так", а подчиняется неким законам. Так же уверен, что законы эти мы знаем пока плохо. Прогнозов ежегодно вижу множество, большинство- "пальцем в небо". Статью в Коммуне помню отчетливо — аргумент достаточно сильный, особенно если 2020 совпадет. Ежели нет, ценность его будет сильно меньше. Все еще сложнее, когда мы говорим конкретно, а не в целом. Ибо и в 2010 году, в воронежской обл была сильнейшая засуха, а в самом Воронеже , в то же время, неоднократно шли сильные ливни. Я уж не говорю про другие регионы.
    Пока могу сказать (2020), что осадков было меньше нормы, но развитие пшеницы хорошее. Главное- как выйдем в марте-апреле и какие осадки будут в апреле-мае.
    Не 10 лет осталось , есть что-то конкретное на этот период ?

    Что касается "стрелялись" . Я его хорошо понимаю. Однако, будь у него животноводство, ему не пришлось бы зависеть от конъюнктуры зернового рынка и действий перекупщиков. Например, свиноводство в кукурузном поясе США возникло как средство противодействия высоким ценам на перевозку кукурузы в порты. И это еще не изобрели рефрижераторы.
    А в отсутствии животноводства и прочих потребителей зерна, и , одновременно, высокой стоимости логистики, истории с сильнейшим падением цен в удаленных регионах будут случаться столько раз, сколько раз будут случаться высокие урожаи. И не всегда спасут закупочные интервенции ( которые были в предыдущие перед "засуха 2010" годы) и субсидии на перевозку ( то вагонов нет, то есть, но еще дороже, чем было до субсидий, то грузит можно только "правильным" людям).

    Повторюсь, что сегодня являюсь последовательным противником политики "запретов и ограничений".

    Ответить
    0

    Антон Геннадьевич, чтоб Вы знали, я вас в пример сыну моему возвожу как человека слова и дела, а по моим понятиям моральных качеств Человека разумного или духовных ценностей, если угодно это синонимы чести и достоинства. Ответчиком за слова чести и достойные дела в моём понимании является совесть, синонимичная сердцу. Так вот, ежели по совести и положа руку на сердце рассуждать, тогда животноводам, мукомолам и прочим внутренним потребителям зерна, по крайней мере, наедине со своей совестью не мешало бы признать, что перед засухой 2010 года они без зазрения совести шкурили хлеборобов, доводя некоторых до сведения счетов с жизнью. Почту за честь счесть вас исключением из правил, потому как на тот момент самообеспеченность зерном у вас небось была не менее 70%, а своих аграриев шкурить вам по любому не с руки. Но коль скоро я вас сыну моему ставлю в пример думаю, что не стоит пытаться реабилитировать переработчиков в общем и целом. Положа руку на сердце я скажу, как выглядело таганрогское совещание со стороны – СПАСИТЕ НАШИ ЖОПЫ. Именно так выглядели со стороны переработчики, коих засуха врасплох застала. Я бы никогда не позволил себе столь нелестной оценки, если бы в начале марта через уважаемые КВ не упреждал всех кто при делах, что в 2010 году грядёт значительное сокращение урожая и как следствие всплеск цен зерна.

    Разве что переработчики что им “глаз колет и матку режет” читать не хотели в то время как эксперты разных рангов и мастей в уши так приятно шелестели об обильном урожае и продолжении банкета за счёт аграриев. Кстати говоря, я вашу ссылку на “предшествующее” почитал и начал даже не со 128, а со страницы, где мартовские расценки зерна урожая 2009 года муссировались.

    Вот ссылка, если что …
    https://forum.zol.ru/index.php?showtopic=335&st=1980

    Так что лучше на Крещение поставьте свечку за упокой одного вашего земляка и ещё одну за здравие другого земляка с кем я имел честь за плоды его труда бок о бок сражаться не за страх, а за совесть и давайте сочтём дела давно минувших дней выученным на будущее уроком.

    Что же касается видов на урожай 2020 года и регуляторной политики это отдельная тема для разговора и постараюсь на выходных к нему подготовиться, дабы не растекаться мыслями по древу …

    С уважением, Стратег

    Ответить
    0

    Приношу искренние извинения уважаемым мукомолам – виноват и исправляюсь …
    Мукомолов равно как и аграриев перед засухой 2010 года хлебопёки на пару с торговцами Хлебом насущным без зазрения совести нагибали. Для наглядности пришпилю весёлую картинку с ценовой динамикой в основных звеньях хлебной цепочки в ретроспективе с июля 1999 по ноябрь 2019 включительно по данным официальной статистики, если что. Обратите внимание на сезоны 2008 – 2009 и 2009 – 2010, где цены пшеницы и муки ниже ватерлинии пикировали, а цены Хлеба насущного в хлебопекарном и торговом звене весьма самодовольно себя чувствовали …

    comment_image_reloaded_1044508411
    Ответить
    0

    Уважаемый Стратег!
    Оставаясь на позиция здравого смысла и классической экономической теории, надо заметить, что специально никто и никого не "нагибает". "Рулит" , всегда и везде, баланс спрос-предложение, сдобренный ожиданиями. ( Например, причина сегодняшнего падения цен на свинину — не нагибание кем бы то ни было, а реальное перепроизводство. "Перепроизводство" — превышение сегодняшнего предложения над сегодняшним спросом).
    Аналогично и производстве зерна. Сколько свечек за упокой не ставь, а при каждом большом урожае, для регионов удаленных от портов и точек экспорта, где нет своих потребителей, будет происходить сильное падение цен. Более или менее катастрофичное. Это надо просто помнить и принимать те или иные меры ( насколько возможно).
    Одна из причин сильного падения цен в результате массового сброса урожай в 2009-10 году была нехватка оборотных денег. Как у растениеводства так и у животноводства. А банки после 2008 года очень неохотно кредитовали.
    Сегодня в ЦФО животноводство/птицеводство просто не позволит провалиться цене, иначе все уедет в порты.
    Какое идеальное решение для Алтая, я не знаю. Что знал, сказал на соседней ветке.
    Но не надо искать тут конспирологию и тайный умысел.

    Ответить
    1

    Уважаемый Антон Геннадьевич!

    Вам небось известна поговорка, что на рынке два дурака – один покупает, а другой продаёт и от себя добавлю, что у них за спинами маячит один хитроумный, который их финансирует. Гешефт хитроумных испокон веков кроется в том, чтобы дуракам никогда не хватало оборотных средств, дабы закабалённые ссудным процентом страны и народы не вывернулись из удушающих объятий ростовщиков.

    “Не давай в роcт брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею”, Второзаконие, 23:19 – 20. “И будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы, и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать”, Второзаконие, 28:12.

    Это отнюдь не конспирология, а ветхозаветное Пятикнижие Моисея – Тора и отнюдь не тайный умысел, а математическая функция экспоненциальной прогрессии ссудного процента. Классическая экономическая теория изначально со здравым смыслом не дружит. Если повар нам не врёт, совокупный внешний долг стран мира превысил 118 трлн. U$D и с точки зрения здравого смысла напрашивается вопрос:

    Кому весь род людской торчит как земля колхозу?!

    Может поэтому ваш здравый смысл споткнулся о препоны классической экономической теории и в ваших доводах и выводах возникли противоречия здравому смыслу и элементарной логике, цитирую:

    – Причина сегодняшнего падения цен на свинину реальное перепроизводство …
    – Сегодня в ЦФО животноводство просто не позволит провалиться цене зерна …

    С точки зрения стратегического планирования перепроизводство это издержки рыночного промискуитета, замешанного на междоусобной конкуренции и подогреваемого инфляцией. Инфляция на входе из двух “поддувал” по всем экономическим цепочкам поддувается ТЭК и ФКС, а на выходе торговыми наценками на продукты питания платёжеспособный спрос потребителей пресекается, и куда ни кинь, всюду клин … Пока отдельные звенья продовольственных цепочек АПК между собой отношения выясняют они для трёх удавов энергетического, финансового и торгового никакой опасности не представляют. Да и какая может быть опасность от завтрака, обеда и ужина. Другое дело, если кролики массово мутируют в ёжиков, тогда удавам не поздоровится, однако. Между нами говоря, я в процессе дискуссий на уважаемых КВ пытался вывести собеседников за красные флажки огороженной территории бессмысленных смыслов, но видимо, миссия невыполнима пока сами кролики мыслительный процессор коллективного разума не задействуют, хотя … может для активизации процессора устрашающая демонстрация удавов поможет?!

    Я попробую, однако и начну с парочки энергетических удавов электрического и дизельного …

    comment_image_reloaded_1044508238
    Ответить
    1

    Уважаемый Стратег!
    Вы сами в состоянии понять, что Вы тут написали ?
    "Может поэтому ваш здравый смысл споткнулся о препоны классической экономической теории и в ваших доводах и выводах возникли противоречия здравому смыслу и элементарной логике, цитирую:

    – Причина сегодняшнего падения цен на свинину реальное перепроизводство …
    – Сегодня в ЦФО животноводство просто не позволит провалиться цене зерна …

    С точки зрения стратегического планирования перепроизводство это издержки рыночного промискуитета, замешанного на междоусобной конкуренции и подогреваемого инфляцией. Инфляция на входе из двух “поддувал” по всем экономическим цепочкам поддувается ТЭК и ФКС, а на выходе торговыми наценками на продукты питания платёжеспособный спрос потребителей пресекается, и куда ни кинь, всюду клин … "
    Мне не один день надо пить, чтобы разобраться.

    И вот тут: " – Причина сегодняшнего падения цен на свинину реальное перепроизводство …
    – Сегодня в ЦФО животноводство просто не позволит провалиться цене зерна …"
    нет никакого противоречия.
    Если не смотреть через призмы мировых заговоров.

    Ответить
    -2

    Антон Геннадьевич, а Вы в состоянии не выдавать невероятное за очевидное?!
    Сами ведь признали реальное перепроизводство свинины и теперь одно и двух, однако. Либо свиноводы как более консолидированное сообщество в бане с русалками перетрут, что надо с аграриями поиграть на раздевание, либо друг друга начнут конкурировать в хвост и гриву сообразно беспринципному принципу "ничего личного – просто бизнес" как это было в период первоначального накопления капитала в лихих девяностых. Третий вариант консолидации с хлеборобами против финансовых вампиров, энергетических упырей и политических оборотней как я понял, у вас духу не хватает. Ну так не валите с больной головы и на трезвую и не оправдывайте импотенцию плоскостопием будьте так любезны. И это … анекдот про умную и красивую обезьяну небось знаете, так определитесь в конце концов к кому примкнуть, чтобы не разорваться …

    Ответить
    Пермяков Антон
    1

    Извините , я не могу комментировать столь "феерические" умозаключения. У меня печатные комментарии закончились 🙁 . Не могу препятствовать Вам продолжать жить в придуманном Вами Мире. Нельзя спорить с верующими .
    Для меня невозможно даже понять , что у Вас вызывает непонимание. Как кризис перепроизводства противоречит покупке зерна для текущей деятельности? Какие , на хрен (овощ такой) , бесконечные заговоры , бани и раздевания?
    Все "Караул устал" !

    Ответить
    -2

    Антон Геннадьевич, Вы не поверите, но “маслята” в своё время слово в слово повторяли мантру, что развитый масложировой сегмент просто не позволит ценам подсолнечника валиться ниже уровня, обоснованного мировой конъюнктурой на подсолнечное масло. Было это в 2001 году, когда пошлину на экспорт подсолнечника удвоили от 10% до 20% и безусловно с благими намерениями. Много позже, когда процесс слияний и поглощений в этом сегменте практически завершился, а основных игроков масложирового комплекса можно было на пальцах одной руки посчитать, подозрительные признаки “картельных соглашений” начали периодически возникать. Это по разбегам мировых и внутренних цен подсолнечника было очевидно, когда баланс спроса / предложения как ни крути, ну не работает ни хрена и к комментарию я “весёлую картинку” мировых и внутренних цен подсолнечника пришпилю.

    Обратите внимание на сезон 2011 – 2012 года, где ценовой разбег между мировой и внутренней ценой подсолнечника в ноябре 2011 года составил $258, а следующее недоразумение в феврале 2014 года повторилось $186. Ещё одно буквально недавно в декабре 2019 года проявилось $133 разбега между мировой и внутренней ценой притом, что МЖС инициативу в Минсельхоз занёс о возвращении пошлины на вывоз подсолнечника 20% и по этому поводу дискуссия на КВ лишь недавно угомонилась.

    Спросите, а каким боком это животноводов касается?! Да таким, что основных игроков вашего сегмента уже можно на пальцах одной руки пересчитать. При этом внутренний спрос на свинину ограничен до безобразия низкой платёжеспособностью населения, а на экспорт свинина в свете последних событий видимо, долго ещё не пропрётся. Как животноводы “не позволяли” ценам зерна на внутреннем рынке валиться мы в 2017 году имели возможность убедиться. Так что извините меня, иллюзий не питаем по поводу слёз крокодилов. Как зачистка сельских подворий от свинского поголовья под флагом борьбы с АЧС проходила тоже не секрет Полишинеля. Лично я не склонен верить в искренность слёз крокодилов, но теперь у крокодилов возникла дилемма кого сожрать, чтобы доходность бизнеса не терять и ничего личного – просто бизнес и нет такого преступления, на который он не решится ради сохранения и преумножения своего капитала, не так ли согласно классической экономической теории?! Скажете, что не так, тогда как прикажете понимать тот факт, когда после развала “Союза нерушимого” градообразующие предприятия на постсоветском пространстве так называемыми инвесторами скупались, банкротились и закрывались, а что когда лес рубят – щепки летят, ничего личного – просто бизнес. Кстати о лесе, в угоду бизнесу лёгкие планеты в Бразилии и России горят. Если это классическая экономическая теория рулит, тогда извините меня, но такой теории в базарный день грош цена, но это уже другая история.

    Это к тому, что цивилизации идолопоклонников “золотого Тельца” приходит хана в прямом и переносном смысле и если для вас это не очевидно, тогда извините меня, но “караул устал” и не вижу смысла бисер метать там, где правда у каждого своя, но в этом многообразии теряется истина …

    С уважением, Стратег

    Ответить
    0

    Уважаемый Стратег! Я против пошлин и запретов на экспорт. В отличии от "маслят". Раз 10 уже сказал!
    Про ценообразование пшеницы повторять не буду. Уже писал.
    При любой платежеспособности населения рынок свинины неминуемо насытится.
    Просто на пол года позже или раньше. Какая разница ?
    И, пожалуйста, не надо проецировать Ваш личный тип мышления на всех и на здравый смысл.
    Никто , никогда, ни с кем и ни о чем не договорится! Ни в бане , ни около нее, ни в Куршавеле. У нас производителей сахара всего 3-4 крупных.
    О чем они договорились ?
    А до этого "маслята". Их не сильно больше, крупных. О чем они договорились ? Многие по 3 кругу банкротятся.
    Но Вы можете спокойно раскрывать заговоры. Кто-то же должен.

    И да, Вы наверняка знаете в угоду кому горела Австралия ? Поделились бы ? ( Но лучше не надо 😉 )

    Ответить
    0

    А вот "Как животноводы не позволяли ценам падать", Вам бы лучше поинтересоваться. Уже года 4 как у нас цена закупки стабильно выше проходной на экспорт , начиная с уборки и пока не закончим. А потом уже экспорт.
    А иначе, где ее/его потом возьмешь ? 😉

    Ответить
Комментировать



Авторизация

Войти с помощью соц.сетей: 


Если вы по каким-то причинам не можете войти на сайт, воспользуйтесь функцией восстановления пароля или напишите администратору

Регистрация

Войти с помощью соц.сетей: 


Генерация пароля