СЕЛЕСТ® МАКС — готовый инсекто- фунги-
цидный протра- витель семян зерновых культур
Выгоднее,
чем вы думали!
                                                                                                                                                              Сегодня: 2019-07-16    Если о событии не сообщают Крестьянские ведомости — значит, события не было         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         "Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны".           Агробизнес начинается с Крестьянских ведомостей         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         Читают многих, цитируют Крестьянские ведомости         Если в вашем доме Крестьянские ведомости - значит, у вас все дома!         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.

Комментарий. Как добиться устойчивого роста российской деревни.

Недавно было заявлено о новой программе развития агропромышленного комплекса. Вернее, прежняя программа была продлена до 2025 года. Сразу возникают вопросы: какую пользу это принесет сельским жителям и фермерам, каков бюджет программы, кто им будет распоряжаться?

Эти и другие проблемы обсудили издатель портала «Крестьянские ведомости», ведущий программы «Аграрная политика» Общественного телевидения России, доцент Тимирязевской академии Игорь АБАКУМОВ и руководитель отдела аграрной политики Федерального научного центра аграрной экономики и развития сельских территорий Вячеслав ЧЕКАЛИН.  

 — Вячеслав Сергеевич, Программу развития агропромышленного комплекса продлили до 2025 года, и ходят слухи, что она будет продлена еще дальше. Это хорошо или плохо?

— То, что государство продолжает осуществлять целенаправленную политику в отношении агропромышленного комплекса, – это однозначно хорошо. Сейчас документ продлен до 2025 года. Кстати, из названия программы конкретные годы вообще удалены, поэтому мы можем рассчитывать, что документ действительно будет носить бессрочный характер… Но паспорт программы в настоящее время составлен до 2025 года. Программа составлена в соответствии с новым проектным подходом, содержит, соответственно, как новые подпрограммы, так и новые мероприятия, и новое финансирование, что тоже приятно отметить. Сельское хозяйство в последние годы, конечно, пользуется поддержкой со стороны государства. Этой поддержки всегда не хватает, не хватает в сравнении с нашими конкурентами, особенно с Запада. Тем не менее мы можем отметить, что финансирование программы с учетом новых задач, которые в ней поставлены, увеличивается.

— Увеличивается в сравнении с какими годами?

— В сравнении с последними годами.

— То есть 2016–2018-е гг.?

— Да. Если сейчас у нас государственная поддержка находится на одном уровне, напомню, что в целом на программу выделялось из государственного бюджета порядка 240–250 миллиардов рублей, то новая программа стартует с 300. В дальнейшем там будет определенное наращивание этих объемов, и это заметно.

— Это хорошо, что сельское хозяйство страны финансируется в 10 раз больше, чем было изъято у полковника ФСБ, это приятно.

— Ну, конечно, бывают экстра-ординарные случаи у нас. Я думаю, что названная вами сумма больше очень многих величин.

— Это большой шаг вперед, или это ничего не изменит? Я имею в виду изменение сроков госпрограммы.

— С чего мы начали: поддержка сельского хозяйства просто в силу специфики отрасли необходима постоянно. Без государственного вмешательства, государственного регулирования у нас пострадают…

— Это понятно. Но у нас сейчас ставится задача нарастить экспорт.

— Вот здесь вы переходите уже к новым целям, которые появились в этой программе…

— Хватит ли этих денег, чтобы нарастить экспорт?

— Я бы скорее интерпретировал вопрос иначе — хватит ли нам темпов развития производства, чтобы выполнить те сверхамбициозные задачи, которые поставлены по экспорту. А следует напомнить, что ни много ни мало у нас стоит задача по удвоению экспорта всего-навсего через пять лет. Амбициозные задачи в стране у нас ставились и ранее: мы, помнится, удваивали ВВП и были крайне близки к этой цели.

Но что касается аграрного производства, мы должны посмотреть, из чего этот экспорт может получиться, какие темпы развития отрасли заложены в новый документ, какие ресурсы предусмотрены. Ведь государственная поддержка – это скорее дополнительный помогающий инструмент к развитию, а не основной источник развития.

И что касается темпов развития, то, к сожалению, они достаточно медленные. Если переводить в среднегодовое выражение, это порядка 2% в год. К сожалению, это ниже того, что мы видим в развитии мирового сельского хозяйства: если в мире в целом сельское хозяйство развивается темпами около 3% в год, то наши планы, скажем так, скромнее. Это, кстати, пересекается с другой целью известного указа о национальных целях и стратегических задачах развития страны, с выходом России в мировую пятерку экономик.

— Ну это, по-моему, супер-амбициозная задача.

— Это тоже крайне амбициозная задача, и мы считаем, что аграрный сектор здесь тоже должен вносить свою весомую лепту и не отставать от мировых темпов. Это бы в свою очередь способствовало и решению второй задачи по удвоению экспорта. Но это требует ресурсов, в первую очередь инвестиционных. Инвестиции в сельское хозяйство не носят однозначной динамики, динамика очень нестабильная, они то падают, то растут. Кстати, если посмотреть со старта первой государственной программы, которая началась еще в 2008 году, то инвестиции в отрасль у нас 6 лет росли, 5 лет падали, поэтому динамика неустойчивая.

— Очень было бы хорошо понять, насколько соответствуют наши амбиции соотношению производительных сил и производственных отношений. Насколько у нас сельское население благоустроено, для того чтобы рвануть вот так вот, что называется, со старта и насколько оно себя хорошо чувствует? Хотелось бы понимать, как оно должно быть на самом деле. Вот мы говорили об амбициях правительства, об амбициях Министерства сельского хозяйства. Мы прекрасно понимаем, что под этими амбициями очень мало людских ресурсов.

— Возможности у нашего государства реализовать амбиции есть. Другое дело, что этими возможностями нужно воспользоваться.

— С одной стороны амбиции – с другой становятся известны случаи, когда сельских пенсионеров лишают надбавки к пенсии. Идут разговоры, например, о том, что нужно уравнять тарифы за электричество и за газ в сельской местности и в городе. Как вы относитесь как руководитель отдела аграрной политики к таким разговорам?

— На наш взгляд, уравнивать жителей города и села нужно в первую очередь не в части их расходов и тарифов, потому что жизнь на селе априори более тяжелая, сопряжена с такой спецификой, с которой горожанин не сталкивается. А в части доходов, обеспечения базовой инфраструктурой… К сожалению, мы видим, что программами развития, ведь государство реализует и меры в части развития сельских территорий, охвачена лишь крайне незначительная доля сельских населенных пунктов. Остается рассчитывать, что та новая программа комплексного развития сельских территорий, которая должна стартовать в следующем году, несколько ускорит темпы позитивных перемен на селе по сравнению с тем, что мы видели в предыдущие годы.

— А почему от момента поручения президента разработать такую программу, у этой программы изменилось название: сначала это было «Устойчивое развитие сельских территорий», то есть ванька-встанька, а сейчас «Комплексное развитие». У людей это ассоциируется с каким-то комплексом. Комплекс животноводческий, комплекс птицеводческий. Не пойдут ли эти деньги на развитие агрохолдингов?

— На самом деле в словах здесь какого-то злого умысла искать не стоит в плане названия этой программы. Конечно, на наш взгляд, название «устойчивое» более всеобъемлющее по сравнению с «комплексным» развитием…

— Честно говоря, у меня какое-то недоверие к этой замене, потому что замена по ходу пьесы произошла, без особых объяснений.

 — Да, как раз вот хотел сказать, что доступ сельхозпроизводителей, особенно малых сельхозпроизводителей, к рынкам сбыта – это одна из ключевых проблем нашей отрасли. И эту проблему на самом деле государство создавало. Если посмотреть такой документ, наверное, многими забытый, в 2000 году были принятые «Основные направления аграрной политики до 2010 года».

Так вот в преамбуле к этому документу отмечались позитивные итоги прошедших 1990-х гг., и в качестве одного из главных достижений было названо создание большого числа посредников на рынке сельхозпродукции.

— Да, это же рынок был.

— Да-да, мы создавали рыночную экономику. Но вот теперь мы разгребаем то, что создали в рыночной экономике, всех этих посредников, пытаемся создать кооперацию, потому что, на наш взгляд, это успешный мировой опыт, да и, кстати, бывший российский опыт.

— Да, бывший, да, забытый.

— Но к сожалению, пока что темпы развития сельскохозяйственной кооперации находятся не на том уровне, который необходим нашей отрасли.

— У вас нет ощущения, что о кооперации преимущественно наверху говорят люди, которые очень смутно себе представляют, что это такое?

— О кооперации говорят у нас управленцы всех уровней, это, видимо, правильно: если бы они об этом не говорили, то было бы совсем печально. Другое дело, что встречи этих управленцев с крестьянами, с фермерами, — а такие встречи проходят так же на достаточно высоком уровне, — пока что помимо хороших и добрых пожеланий не выливаются в крупномасштабные соответствующие меры поддержки, потому что…

— Нет, вы понимаете, у нас есть некая оболочка, на которой написано «кооперация», «кооперация», «кооперация», а внутри нет ничего, механизм не работает. Это как самолет из дерева сделали, из досок склеили, а у него нет руля управления, нет двигателя, у него пилота даже нет. И еще есть различные межведомственные проблемы, когда, например, фермерам невозможно получить воду, потому что где-то воды не хватает в артезианской башне, потому что строительству водопровода мешает дорога и так далее.

— Различного рода организационные сложности действительно бывают, ведь сельхозпроизводители сталкивались с проблемами перевезти сельскохозяйственную технику через дороги общего пользования, тоже такие проблемы были. Ну вот это, наверное, относится к сфере вообще регулирования экономики, когда избыточные правила, требования, чересчур порой замысловатые, и когда их создают…

— Вячеслав Сергеевич, но из-за этих избыточных, чрезмерных требований, как вы говорите, у нас сокращается сельское население. Люди в конце концов машут рукой, говорят: «Да пропади она пропадом, эта деревня!» Насколько у нас за последнее обозримое время сократилось сельское население?

— На наш взгляд, важно то, что на селе по-прежнему проживает практически четверть населения страны, и важно…

— Когда-то была треть, недавно совсем.

— Ну вот важно, чтобы эти люди не покидали свой дом, не покидали сельскую местность, потому что сельская местность составляет основную площадь страны. Не города составляют основную площадь нашей территории. Эта проблема не только социально-экономическая, она и политическая, потому что Россия с ее пространствами требует и заселенности этих пространств.

— Конечно! Но по прогнозам того же федерального центра, который вы представляете, у нас до 2030 года сельское население сократится еще на 5 миллионов человек. Это к тому, что мы уже имеем. Поэтому я и говорю, что амбиции правительства, амбиции Министерства сельского хозяйства хорошие, мы тоже за то, чтобы российским продовольствием был завален весь мир, мы тоже «за», я искренне за это. Я хочу повторить подвиг 1913–1914-х гг., когда мы были основным производителем продовольствия в Европе, но у нас просто нет такого многочисленного сельского населения. А кто будет работать? Кем работать? Тракторами? – за ними люди сидят, трактористам надо где-то жить.

— Ну если мы будем говорить о взаимосвязи развития производства и сельского населения, то число занятых в сельском хозяйстве даже сокращается. Поэтому мы должны искать, наоборот, новые места приложения труда сельских жителей, и диверсификацию сельской экономики должны планировать. Понятно, сельское хозяйство останется базовой отраслью сельских территорий, но для обеспечения достойной жизни на селе необходима более диверсифицированная экономика. Мы, кстати, должны подумать и о стимулировании городских компаний для переезда на село.

— Я за, но к сожалению, даже трактор без водителя все равно не может работать без широкополосного Интернета, которого в деревне не было, нет и вряд ли в ближайшее время будет.

Автор: KVEDOMOSTI.RU

Источник новости

 
 
206 комментариев к Комментарий. Как добиться устойчивого роста российской деревни.
    Стремоухов Г.Д.
    2

    А по другому НЕ ПОЛУЧИТСЯ…Под ГРОМАДЬЕ программ ГРОБИЛИ и ГРАБИЛИ провинцию .. По сути пришли на погост с новой хотелкой возродить то что осталось…..
    В АЛТАЙСКОМ КРАЕ ПРЕДСТАВИЛИ ПРОЕКТ КОМПЛЕКСНОГО РАЗВИТИЯ СЕЛА ЗА 2 ТРЛН РУБЛЕЙ
    31.05.2019 16:55
    31 мая в парламентском центре Алтайского края впервые представили и обсудили проект федеральной программы комплексного развития сельских территорий до 2025 года. По данным пресс-службы Алтайского Заксобрания, только в первые шесть лет реализации проекта (2020-2025) на него планируют потратить порядка 2,29 трлн рублей.
    Сам проект «Комплексное развитие сельских территорий» был сформирован Минсельхозом РФ с учетом опыта ФЦП «Социальное развитие села», а также программы «Устойчивое развитие сельских территорий». Его на форуме представил замминистра сельского хозяйства РФ Иван Лебедев. Как уточнили в алтайском парламенте, источниками финансирования выступает федеральный бюджет — 1,061 трлн рублей, консолидированные бюджеты субъектов РФ — 0,174 трлн рублей и средства из внебюджетных источников — 1,053 трлн рублей. При этом на первый год реализации программы запланировано 228 млрд рублей, большую часть из которых должен вложить бизнес.

    ТУПО долблю, ВСЕМ стряпателей ВСЕХ хотелок, еще со времен реформы Косыгина. Если в хотелку, не зависимо от статусов и ангов их стряпателей не прописан ШКУРНЫЙ иньнонс его величество ЧИНОВНИЧЕСТВА, можете смело, уже сегодня, на титульном листе, БОЛЬШИМИ буквами написать — ФИЛЬКИНА ГРАМОТА.. Российское село можно еще спасти от полнейшей деградации АГЛОМЕРАЦИЯМИ, взяв за основу-
    1. Требование Президента озвученное им как "Сверхзадача менять структуру экономики"
    2. Метод оправдавший себя при подъеме целины при Союзе.
    Что я использую в своих проектах-
    http://www.proza.ru/2015/08/09/237 в стране нет хозяина
    http://www.proza.ru/2018/02/21/607 тянем потянем вытянуть не можем
    http://www.proza.ru/2018/10/14/1843 стратегией по стратегиям
    http://www.proza.ru/2017/06/13/175 дальневосточный гектар
    Причем до 50% ресурсов поднимаются из ЗАТОПТАННЫХ В ЗАКРОМАХ РОДИНЫ…
    ВСЕ остальное даст традиционный результат по ЧВСу "хотели как лучше".. Извините

    Ответить
    Юрий
    1

    Здравствуйте! Посмотрел материалы в комментариях сверху.
    Очень все классно!!!
    Жаль, конечно, что почти все будет НАПРАСНО!
    Многое из-то, что указал Стремоухов Г.Д. НИКОГДА НЕ БУДЕТ ВЫПОЛНЕНА!
    Система, люди, не те……
    Но, что ж все равно БУДЕМ БИТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО….!!!!

    Ответить
    Некто
    0

    Да прожекты Стремухова тоже не работоспособны. Тут нужно принудительно разукрупнять сельское хозяйство и разгонять мегаполисы — основные потребители продукции крупных агрохолдингов.

    Мелкие агломерации (1-10 тыс населения) — вокруг мелкие фермеры и хутора
    а пока страной правят горожане (причем мажоры да спортсмены дзю до) этого не произойдет.

    Кое как около дачное ЛПХ еще продержится — остальной деревне — кирдык.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    3

    Мои проекты РАБОТОСПОСОБНЫ, только у нас уровень принятия решений у нас опущен НИЖЕ ПЛИНТУСА…
    А наши "говорящие головы" прогнулись под власть еще НИЖЕ ПЛИНТУСА…Проекты тут не причем СИСТЕМА их не приемлет, что может и ударить рикошетом по самой системе…

    Ответить
    Злобный критик
    6

    Внимательно прочитал диалог ведущего с гостем, но так и не нашел, где бы участники конкретно обсуждали заданную тему: «как добиться устойчивого роста российской деревни». Чтобы без хождения вокруг да около, а четко – раз, два, три… . Чиновники «работают», программы развития пишутся, деньги из бюджета осваиваются, а результат отрицательный. Наверное, прежде чем решать проблему, надо четко ее представлять. Надо задать вопрос, почему люди бегут из деревни? Дать на него ответ. Люди бегут, потому что в современной российской деревне нет высокооплачиваемых рабочих мест. Кто должен создавать такие рабочие места – государство или бизнес. Наверное, в первую очередь государство, а затем бизнес. Пока наше государство – отвратительный работодатель, если сельским бюджетникам, которых осталось уже не так много, платит мизерную зарплату.

    Ответить
    1

    Анекдот в тему:
    Безвыходное положение – это когда бараны выбирают козлов вожаками …

    Во-первых, энергетическая независимость
    Во-вторых, финансовая самодостаточность
    В-третьих, продовольственная доступность

    Это не только для российской деревни "тост в трёх экземплярах", а иными словами непреложные условия устойчивого роста и развития уважаемый Критик, государство тоже своего рода большая деревня, однако …

    Ответить
    Глебович
    -2

    Злобный критик затронул важную тему: ведущий и гости обсуждают проблемы, но решений не предлагают. Журналисты и не обязаны указывать решение, их задача обозначить проблему.
    Чтобы предлагать решение, проблему необходимо сначала всесторонне обсудить. Этого не происходит, даже площадки для серьёзного обсуждения в стране нет. Были бы благодарны И. Б. Абакумова за организацию постоянно действующей дискуссионной площадки. Имею в виду размещение на главной странице сайта постоянной рубрики с темой для обсуждения в течение полугода. На этой странице периодически размещать статьи специалистов по теме и попытаться организовать серьёзное обсуждение.
    Первой темой для обсуждения я бы предложил систему мер по социальному и производственному развитию села. В последнее полугодие Игорь Борисович неоднократно поднимал вопросы по мерам господдержки фермеров, включая публикацию открытого письма фермеров министру, развитию с|х кооперации, созданию службы аграрных технологий.

    Ответить
    Некто
    1

    Американская программа развития территорий — зонинг. Такого термина даже нет в русском языке.
    Торможение развития городских агломераций в ущерб сельским поселениям.

    И запет строительства домов выше 5 этажей в Вашингтоне.
    И в столице США живет 0,4 процента населения, а не 10 как в России.

    Все-го то

    Ответить
    Глебович
    -5

    Замечательный пример приведён сегодня в программе "Аграрная политика" : раннюю капусту в Дагестане по 5 руб продать не могут, в соседнем Ставропольском крае она в сетях по 40 руб. Но с мнением ведущего я бы не согласился: это не вина Минсельхоз. Не согласен с оценкой гостя студии: это не перепроизводство.
    Причина в отсутствии организованного сбыта плодо-овощной продукции, своего рода кровеносной системы отрасли.
    Создание системы крупных логистических центров, находящихся в пользовании межфермерских кооператив, для реализации плодо-овощной продукции фермеров, устранила бы такие перекосы. Фермеры не заинтересованы в "неприлично высоких" ценах.
    В итоге возвращаемся к системной проблеме кооперации фермеров.

    Ответить
    Sistemnik
    4

    То что ведущий отметил, что понятие "кооперация" пустое внутри, это уже прогресс, подождем пока ведущий созреет до понимания, что современное "фермерство" в России не более чем иллюзия.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    аГЛОМЕРАЦИЯ, ХОЛДИНГОМАНИЯ, СЕМЕЙНЫЕ ФЕРМЫ И ФЕРМЕРСТВО — ЭТО кастрация ПРОВИНЦИИ, КАК фундамента ГОСУДАРСТВА.

    Ответить
    РТК
    1

    Интересно поставлен вопрос — Как добиться???
    Заключить с китайцами контракт по найму расстрельных команд …привезти их к зданию на Охотном ряду и поставить вопрос перед обитателями живности здания на Охотном ряду и всех Регион Парламентов принять закон и поправку в Конституцию ::
    Где предприятие находится территопиально— муниципалитет, село, станица, поселок осуществляет производственную деятельность , добычу минеральных ресурсов, заготовку леса , био ресурсов , там где основные средства производства производят любой товар — продукцию , прокладку нефте газопроводов, прокачку нефти и газа по ним , передачу эл энергии — там и осуществляют платежи по всем налогам, сборам, платежам…
    А на местах пускай народ сам определяет в какой форме , как и кто будет распределять собраные налоги в бюджете населённых пунктов…
    Определённое количество людей из списка Форбс превратило страну в вахтовый посёлок , зарабатывают состояния здесь , выводят за бугор к деткам , деньги в оффшоры , а народу опустошённые территории
    Майские указы, Прямые линии, Нацпроекты, Программы …
    Щедрость власти в раздаче слов из русского словарного запаса не знает предела и границ

    Изначально потому и задумывалось опустошить сельские территории чтобы налоги, платежи ,
    штрафы за нарушения платить некому было…при освоении территории , этой методике не одна сотня лет, это прекрасно применяется обитателями здания на Охотном ряду и Белого дома
    Без изменений в Конституции, Налоговом , Бюджетном Хозяйственном , Уголовном кодексах развития не может ,
    Изменения могут быть только при наличии расстрельных команд под окнами здания на Охотном ряду..
    Мы же все видим к осенним выборам эта партия большинства расхитителей распределителей бюджета боится идти под своим знаменем — аббревиатурой, они тренируются — регстрируются как независимые одномандатники, но им невдомёк что даже школьники прошедшие Подготовку в ЕГЭАбвер экзаменах их запомнили и изучили методики, даже школьники знают шанс выиграть только ежели разрешить виртуальное голосование через интернет , где у них огромное поле для подтасовки….

    Ответить
    Глебович
    -5

    Уважаемый Системик. Фермерство в России есть факт. Фермеры производят треть зерна и подсолнечника. По другим направлениям результаты слабее, но они есть. При всем уважении к Советскому Союзу, эти ребята в коллективные хозяйства уже не пойдут.

    Ответить
    Sistemnik
    5

    Уважаемый Глебович, те "фермера" о которых Вы говорите, давно уже ходят в статусе помещиков и латифундистов. Голая правда не привлекательна, но полезна при принятии управленческих решений. Эти ребята действительно в коллективные хозяйства не пойдут, потому что заняли их место в системе сельскохозяйственного производства.

    Ответить
    Глебович
    -2

    Замечание Системика справедливо. Произошло сильное расслоение фермерства, но это пока не обсуждают. Руководители крупных и средних крестьянских хозяйств давно не работают руками. Помещиками я бы их не назвал, но многие очень напоминают председателей колхозов и директоров совхозов советской поры. Прежде всего по отношению к людям. Но основная масса мелких фермеров зарабатывают на кусок хлеба своим трудом. Лично я направил бы все усилия власти и ресурсы господдержки на их развитие.

    Ответить
    Злобный критик
    5

    Масштабные государственные программы по развитию села, под девизом — «стереть границу между городом и деревней» можно было проводить в 60-е – 80-е годы прошлого столетия, тогда в селах были люди, производство, управленческие кадры, в стране жесткая партийная и управленческая вертикали власти. Сейчас совсем другие времена. Какие бы замечательные программы не писали и бюджетные деньги не выделяли, все «уйдет в песок» или вообще не будет освоено. На мой взгляд, для нормализации жизни в селе, сейчас нужно проводить стратегию небольших, но конкретных шагов. Например, шаг первый – повысить зарплату бюджетникам в сельской местности. Выплачивать зарплату сельским учителям, медработникам, ветеринарным врачам и т.д. не из нищего муниципального бюджета, а из федерального, который пухнет от нефтегазовой ренты. При этом можно воспользоваться методологией майских указов В. Путина, когда определенной части федеральных бюджетников подняли зарплату на уровень 200 %, от средней по региону. Подняв зарплату сельским бюджетникам на такой уровень, «одним выстрелом убили бы двух зайцев» — создали некоторое количество высокооплачиваемых рабочих мест на селе и подняли уровень обслуживания сельского населения.

    Ответить
    Злобный критик
    3

    В марте 2019 года В.Путин утвердил перечень показателей из 15 пунктов для оценки эффективности деятельности губернаторов. В первую пятерку вошли критерии:
    количество высокопроизводительных рабочих мест во внебюджетном секторе экономики;
    численность занятых в сфере малого и среднего предпринимательства;
    уровень реальной среднемесячной зарплаты.
    По значимости добавил бы в первую пятерку и «естественный прирост населения».

    Шаг 2. Все перечисленные критерии оценки деятельности губернаторов надо разделить на две категории: сельских и городских жителей. Отвечать и отчитываться за свою работу губернатор должен отдельно по каждой категории граждан. Так как губернаторы практически «завалили» работу на сельских территориях и для того чтобы начать исправлять ситуацию, следует целенаправленно выделять на это деньги из федерального бюджета, можно в рамках госпрограммы. Губернаторы должны выстроить рабочую вертикаль: губернатор – глава района – глава сельской администрации. Сейчас эта вертикаль эффективно работает только на партию власти в период выборных компаний, а должна работать на улучшение благосостояния сельских граждан. Очень многое в обустройстве жизни на селе в этой вертикале зависит от глав районов. Если глава района будет заинтересован в росте на селе числа кооператив и малых предприятий — от производства и переработки с\х продукции, до «артелей по починке примусов», то этот рост будет и не только на бумаге. Заинтересованность глав районов и глав сельских поселений можно стимулировать, хорошими премиями по результатам работы в конце года.

    Ответить
    Злобный критик
    3

    Шаг 3. Профильным специалистам, таким как В. Чекалин (центр аграрной экономики и развития сельских территорий), надо не на словах, а реально включиться в работу. Почему бы не взять какой-нибудь сельский район и на месте посмотреть, чем занимаются люди в селе, какими ресурсами располагают, что производят фермеры, ИП, ЛПХ, куда сбывают произведенную продукцию или нет сбыта. Какими ремеслами и народными промыслами владеют, пусть даже единичные жители села, как это можно «раскрутить». Какие еще виды деятельности можно предложить малым предприятиям, кроме сельскохозяйственной направленности. Не словом, а делом помочь «запустить сельскую экономику» через малый бизнес. Накопить опыт, отработать методики, а затем обучать других и тиражировать положительный опыт, (положительный опыт обязательно должен быть). Без энергичных, обученных «массовиков затейников» и финансово заинтересованных глав районов, сельскую экономику через малое предпринимательство, не запустить. Финансирование этой деятельности только из федерального бюджета, через гранты сроком не менее 3-5 лет.
    Для увеличения «молодой энергии» на селе, следует вернуться к практике распределения выпускников вузов. Выпускники, аграрных, педагогических, медицинских, строительных и т.д. вузов, если получили образование за счет бюджета, будьте добры 2-3 года отработать там, где «Родина прикажет» или верните деньги в бюджет. Предупреждать молодежь об этом до поступления в вуз и тогда все по-честному.

    Ответить
    3

    Уважаемый Глебович! Большинство успешных фермеров напоминают председателей и директоров потому, что они как раз и были таковыми в эпоху колхозов и совхозов. Но они абсолютно не похожи на председателей колхозов и директоров совхозов в плане социального обеспечения своих подопечных территорий: Ни новых школ или детсадов, ни новых ДК или нового жилья для своих рабочих, ничего подобного я за четверть века не слышал-не видел в сельской местности. Наоборот многие крупные фермеры переехали жить в города и только в сезон сельхозработ выезжают в свои поместья. Потому они и больше похожи на помещиков.

    Ответить
    1

    Злобный критик! Бюджетники в сельской местности по сравнению с остальной массой жителей, люди не бедные! Другое дело, что молодёжь-то никто не ждёт там. Например: Фельдшер или учитель работает и выходит на пенсию. На их места предлагают молодым специалистам подъёмные, допустим 500т.р. которые нужно потратить на покупку жилья. Старого, в большинстве своём советской постройки, жилья без каких-либо удобств. Естественно молодые люди учившиеся и жившие эти годы в городе видят разницу, и их палками не загонишь в село. Знаю случаи когда молодые выпускники ВУЗов первоначально согласившиеся на переезд в села потом возвращали подъёмные и уезжали в город. Так что для начала в сельской местности нужно создать благоустроенные условия для комфортного проживания. А это уже дело государства и его субъектов. Жить и работать круглогодично в палатках нынче не модно, даже за большие деньги!

    Ответить
    Глебович
    -4

    Мне нравится, что обсуждение приобретает вид нормальной дискуссии. С замечаниями Александра соглашусь лишь частично. Часть крупных фермеров действительно были в советскую эпоху председателями, директорами и специалистами с|х предприятий. Стиль их общения определялся командной системой. Печально другое. Молодые успешные фермеры искренне считают себя благодетелями — кормильцами, так как дают людям работу.
    В советское время колхозы и совхозы действительно выполняли и социальные функции. Но это была советская система. У современных с|х предприятий и фермеров таких обязательств нет.
    Справедливости ради нужно отметить, что многие крупные и средние фермеры периодически выполняют разовые просьбы руководителей сельских администраций. Я знаю фермеров, которые берут на себя часть расходов по содержанию сельской инфраструктуры, содержат сельские стадионы и футбольные команды, участвуют в строительстве сельских храмов. Но это примеры не массового характера.

    Ответить
    Глебович
    -5

    Злобный критик справедливо отметил, что заголовок комментариев несколько расходится с содержанием беседы ведущего с гостем передачи. Но я бы не акцентировал на этом внимание. Считаю актуальной тему комментариев: "Как добиться устойчивого роста российской деревни".
    РТК предлагает одно из очевидных решений: обязать хозяйствующие субъекты оплачивать налоги по месту производственной деятельности. Но в этом случае Москва потеряет статус насоса, выкачивающего финансовые ресурсы со всей страны. На святое покусились, однако.
    Мы как раз ведём речь о диспропорциях в доходах Москвы и регионов, крупных агломераций и деревни, олигархов и обычных тружеников, агрохолдингов и фермеров, даже в среде самих фермеров. Это ключевой вопрос и общество должно поддавливать власть к выравниванию доходов.
    Только, как нибудь, без расстрельных команд [это я обращаюсь к РТК].

    Ответить
    Злобный критик
    1

    «госпрограмма «Комплексное развитие сельских территорий» вступает в силу 14 июня. Общий объём финансирования госпрограммы за всю пятилетку составит около 2,3 триллиона рублей, из которых один триллион поступит из средств федерального бюджета». Опять применяется принцип софинансирования. Федеральный бюджет свою часть денег обеспечит, а вот нищие регионы, как обычно, нет и все «подвиснет». По данным статистики уже сейчас около 11трлн. рублей федерального бюджета «висят» неиспользованными по разным программам. Поэтому стратегия небольших шагов, сейчас более реалистична.

    Ответить
    Аноним
    1

    Расстрельные команды могут почувствовать себя безграничной властью и мы свалимся к 30 годам прошлого века.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Мы как раз ведём обсуждение, чтобы попытаться сформулировать наши представления о путях решения проблем деревни, решения именно законным методами.
    Недовольство в стране действительно нарастает и очень не хочется, чтобы страна вновь оказалась в ситуации 1917 или 1937 года.

    Ответить
    Глебович
    -7

    Об исходных позициях: имеются две госпрограммы, связанные с селом и сельским хозяйством.
    1. Госпрограмма "Комплексное развитие сельских территорий". Утверждена с объёмом финансирования 2.3 трлн руб до 2025 года.
    2. Госпрограмма "Развитие сельского хозяйства и регулирования рынков с|х продукции, сырья и продовольствия на период до 2025 года". Дорабатывается Минсельхозом, пока действует старая программа с объёмом финансирования в 2019 году 300 млрд руб [в 2018 году было 242 млрд руб].
    Вопрос к Злобному критику : стратегию небольших конкретных шагов Вы предлагаете проводить в рамках этих госпрограмм или вместо них.

    Ответить
    Злобный критик
    6

    Уважаемый Глебович. Я за стратегию небольших, но конкретных и выполнимых шагов, при оплате этих мероприятий исключительно из федерального бюджета, пусть в рамках госпрограммы. Ведь у нас сейчас люди бегут не только из «медвежьих углов», а из сел в центре России, где есть газ, вода, электричество и вполне сносные асфальтированные дороги, а нет одного, хорошо оплачиваемой работы. Как им поможет госпрограмма, где будут тратиться деньги на «формирование позитивного отношения к сельской местности и сельскому образу жизни»? А что скрывается под формулировками госпрограммы «обеспечение уровня занятости сельского населения, в том числе прошедшего дополнительное обучение (переобучение), до 80 процентов трудоспособного населения в 2025 году»? Есть хороший раздел в программе — «улучшение жилищных условий проживающих на сельских территориях, путем предоставления ипотечных кредитов (займов) по льготной ставке от 0,1 до 3 процентов годовых», но опять «засада», только для 201 тыс. семей, а что делать остальным десяткам миллионов сельских граждан, которые захотят улучшить жилищные условия?

    Ответить
    Sistemnik
    4

    Правительство не понимает очевидного. Сталин в 1930 году изменил психологическую реальность в сельских территориях России. Он в одночасье 25 миллионов крестьянских (семейных) хозяйств превратил в рабочих колхозов и совхозов. Китайцы потратили 30 лет целенаправленной работы по восстановлению крестьянского (семейного) хозяйства после 20 лет работы сельских коммун. Наши реформаторы в 1990 году после 60 лет формирования рабочего сознания у сельских жителей в сельских территориях просто выбросили их на "улицу".

    В настоящее время в сельскохозяйственном производстве России работает 15% от наличия трудоспособного сельского населения 1990 года.

    Проблема стоит не в "переобучении", проблема стоит в том, как вернуть оставшиеся 85% трудоспособного сельского населения в систему сельскохозяйственного производства.

    В 2012 году правительством РФ было принято 717 постановление (приложение 7-8) в котором личные подсобные хозяйства были поставлены вне закона, в новом постановлении до 1925 года эти приложения пролонгированы.

    Ответить
    1

    Sistemnik,

    у Вас написано:
    "в новом постановлении до 1925 года эти приложения пролонгированы." Наверно, должно быть — до 2025 года?

    Ответить
    Sistemnik
    1

    Спасибо. Действительно до 2025.

    Ответить
    Sem
    4

    Согласен с Злобный критик, бегут не только от "бытовухи", которая в некоторых местах в общем даже приличная. Нет экономической основы жизни на селе, в малых городах. Все , от денег до людей "отсасывают" крупные города. Из провинции уходят специалисты врачи, учителя и др. Законы пишутся людьми даже не бывавшими в провинции. Крупные холдинговые структуры раздирают земельные ресурсы, выгоняя силой все, что еще там существовало. Часто с применением административного ресурса. Да и слова "колхоз" , "деревня" имеют негативный подтекст и часто являются оскорбительными. И где здесь позитив?

    Ответить
    3

    Город Магнитогорск (Челябинская область) граничит с республикой Башкортостан. Линия границы — по линии городских дачных участков.
    Городской аэропорт — фактически на территории хозяйства "Красная Башкирия" (16 000 га).
    Работоспособное население "Красной Башкирии" в значительной степени трудоустроилось в городе. Хозяйство в 2008 — банкротилось, и туда зашел конкурсный управляющий. Можно сказать, что с ним им сильно повезло.

    Когда, к 2010 году выяснилось, что традиционными методами обработки земли и технологиями выращивания сельскохозяйственных растений получить рентабельное производство — невозможно, то руководитель хозяйства — Фахрисламов Раиль стал искать технологии, с помощью которых можно получить хорошую экономику. Он обратил внимание на опыт Казахстана в лице академика В.Двуреченского (описывал его технологию-систему выращивания культур без обработки почвы — адаптированный австралийский вариант No-Till для сухой степи). Также он объездил сам сельскохозяйственные районы Аргентины, США, Канада, Австралии…
    К 2013 году внедрение системы стало давать плоды. Хотя, как выяснилось на тот момент, количество дебилов-агротехнологов в Уфе при власти, которые любым путем хотели уничтожить начинание — зашкаливало. Я лично присутствовал на ряде совещаний и был свидетелем…
    Сейчас, благодаря внедрению технологий, сделавших сельскохозяйственный труд высокопроизводительным — это обеспечили возможность поднять зарплаты выше, чем в городе — привело к обратному оттоку работоспособного населения, а также к возможности в поселении решать социальные проблемы — просто появились деньги!
    Причем — не из бюджета, а свои кровные, которые, как оказалось, можно тратить на организацию детских праздников, и на всё такое прочее..

    В 2016 в хозяйстве получен рекордный урожай озимого тритикале — 91 ц/га — на поле No-Till, при среднерайонных показателях урожайности зерновых колосовых — 14-16 ц/га.
    На то поле тритикале — 100 кг селитры весной и 5 некорневых подкормок карбамидом по 5-7 кг/га физ.вес.
    Подсолнечник до Фахрисламова в регионе не сеяли. Сейчас — посев по No-Till или Strip-Till в начале мая, уборка в декабре. Урожайность подсолнечника в среднем по хозяйству — 20 ц/га. Затраты — примерно 15 000 р./га. Цены знаете, прибыль считайте сами. И так далее.

    В августе 2017 информационное агенnство REGNUM в рубрике Адаптивное сберегающее земледелие опубликовало статью Андрея Сверчкова "Башкирское чудо сберегающего земледелия" Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2314360.html

    Вот фильм — сюжет включенный в статью, но лучше читать саму статью, т.к. дело не в сельскохозяйственной технике (точнее, не только в ней):

    К чему я всё веду:

    умирающая российская деревня, как говорит Стремоухов — кубические метры бумаг всяких национальных проектов — но если это не привязано к смене сельскохозяйственного мышления, к способности принять ситуацию и адаптироваться, то все эти проекты — обречены на неуспех.
    Дело — не в присутствии или отсутствии асфальтированных дорог на селе, и присутствии или отсутствии "социалки" — мы должны признать, что на значительной части страны сельскохозяйственный тауд — непроизводителен или малопроизводителен. А госдотации — смехотворны, и не делают искусственной рентабельности, как в развитых странах Запада и Востока. В деревне реально трудно обеспечить сносное существование, сопоставимое с городом!

    Где мы пересекаемся с Sistemnikом — так это в том, что в результате социальных "экспериментов" сильно повреждена психика крестьян. Это заключается, в первую очередь, с сильным понижением адаптивности и восприимчивости к новизне, а также личной способности и стремлению изменить свою жизнь. Как мы обсуждали — сибирским и дальневосточным староверам и их эмиграции это сохранить удалось.

    Дело в том, как я считаю, ключ — создании новых моделей ведения сельского хозяйства. В целом, уровень адекватного ответа крайне низок. Причем адекватной ожидаемой помощи извне — практически нет.

    Российская аграрная наука, недавно провозгласившая себя ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ наукой, сама отбросила себя на обочину истории. Вот некий товарищ — Мимо@проходил — с этим мнением — не согласен, ну и хренЪ с ним. Лишь бы не мешал!

    Sistemnik, что удивительно, я даже не предполагал! Народ в "Красной Башкирии" стал оживать — у них блестят глаза! Они хотят учиться! Есть такая психотерапия — терапия УСПЕХОМ!

    А еще Фахрисламов восстанавливает в хозяйстве животноводство — говорит хозяйство, чтобы было устойчивым — должно иметь конструкцию катамарана — РАСТЕНИЕВОДСТВО-ЖИВОТНОВОДСТВО…

    Рассматривается ли на серьёзном уровне в контексте "устойчивого роста развития российской деревни" — вопрос как сделать сельский труд высокопроизводительным?
    Или, как у них принято, вспоминаю слова одного регионального министра сельского хозяйства, что низкая рентабельность в сельском хозяйстве — это потому что чиновники "серьёзно не дорабатывают с бухгалтерами хозяйств" — в смысле, чтобы те "правильнее" считали…

    Ответить
    Андрей
    3

    Не будет никакого развития села,пока власть не будет заинтересован в этом,пока власть только выкачивает огромные суммы денег с села через сумасшедшие цены на дизтопливо,бензин,электричество,газ,удобрения,через банки высокими процентами,налогами прямыми и косвенными,дорожными "платонами",каждый во власти занят набиванием себе комнат с долларами,поэтому надо исходит из подсчетов это сколько комнат набьется долларами из 2,3 трилл.рублей выделенных на развитие села.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Выход только один. Создавать "Новое село 21 век".. Как государственно-кооперативное объединение сельскохозяйственных, производственных и потребительских кооперативов… в которых должна участвовать ВСЯ чиновничья братия… на равных со всей челядью….

    Ответить
    Глебович
    -6

    Разговор, в целом, достаточно содержательный. Тема глобальная. Перефразируя известное выражение А. И. Солженицына, я бы назвал её "Как нам обустроить деревню".
    Сформулированы следующие концепции [пути спасения деревни] :
    1. Стремоухов Г. Д. полагает единственно возможным путем государственно — кооперативное объединение с обязательным участием чиновников всех рангов. Считает современные холдинги и фермеров кастратами.
    2. Некто предложил :
    — принудительно разукрупнить сельское хозяйство [неясно, каким способом — национализировать излишки земли?] ;
    — развивать мелкие агломерации с численностью населения от 1 до 10 тыс человек и формированием вокруг них мелких фермеров и хуторов;
    — тормозить развитие городских агломераций.
    4. РТК предлагает обязать хозяйствующие субъекты оплачивать налоги по месту производственной деятельности.
    5. Системник предлагает сосредоточиться на вовлечении в с|х производство трудоспособных сельских жителей [не уточнил — какими способами].
    6. Sem считает, что бытовые условия в деревне, не главная причина "исхода" сельских жителей в города. Первостепенной задачей считает создание в селе экономического базиса.
    7. Alexbio видит ключ к решению проблем деревни в создании новых моделей ведения сельского хозяйства.
    8. Стратег считает, что бараны избрали вожаками козлов [какие предложения: избрать вожаками баранов? Уточните].
    9. Юрий не верит в возможность добиться положительных результатов, т. к. люди не те, и система не та. Но готов биться до последнего [я правда не понял — до кого последнего: чиновника, фермера или последнего сельского жителя — прошу уточнить].
    10. Андрей не видит перспектив в развитии деревни, пока власть не будет заинтересована в этом [прошу уточнить: какой стимул для власти можете предложить].
    И это только начало нашего разговора по теме.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Для продолжения разговора, я бы предложил взять один проект https://www.proza.ru/2018/01/20/2160 башкирский мед. Создать рабочую группу и довести его на уровень принятия решений..
    А газета может организовать заочный "Круглый стол" по этому проекту? Извините.

    Ответить
    Глебович
    -2

    Я бы для продолжения разговора попросил модератора сделать эту рубрику на какое-то время постоянной. Разумеется, если другие участники обсуждения поддержат это предложение.

    Ответить
    Игорь Абакумов
    5

    Модератор не возражает

    Ответить
    Глебович
    -3

    Спасибо, Игорь Борисович.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Я тоже поддерживаю. Игорь Борисович, — А почему форум не работает? ну и попутно — КАК насчет заочного "круглого стола" по Башкирскому меду? Это Возможно? Спасибо.

    Ответить
    Sistemnik
    2

    Уважаемый Глебович, для продолжения разговора о развитии сельских территорий, хотелось бы уточнить Ваш статус. Извините, но Вы выскочили как черт из табакерки и непонятно, что от Вас ожидать, куда Вас относить, как говорит Стратег к козлам или баранам.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Я не могу понять, почему за 4 дня обсуждения [с 17 июня] рубрика "Как добиться устойчивого роста российской деревни" набрала 72 тыс. просмотров, но в дискуссии участвуют в основном "завсегдатаи комментариев".
    Может быть действующие фермеры объяснят причину. Я даже попробую подсказать варианты ответов:
    — присматриваются ;
    — опасаются, как бы чего не вышло;
    — считают дискуссию никчемной, переливанием из пустого в порожнее;
    — уверены, что изменить ничего нельзя, сколько бы ни дискутировали;
    — считают участников дискуссии с экзотическими именами провокаторами и кремлевскими агентами;
    — другие причины.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Уважаемый Системник. Согласен с Вашим определением, что я выскочил "как черт из табакерки" [не к ночи будет сказано]. А относить меня Вы можете к любой категории персонажей Стратега. Как говорила моя бабушка, "хоть горшком назови, только в печь не сажай". Предлагаю разговор вести не о личностях, а по проблемам деревни. Свои взгляды я излагать публично. Если дискуссия ведётся всего 4 дня, но набрала уже 73 тыс просмотров, значит людей наша беседа как-то "зацепила". Смею надеяться, что в этом есть мой скромный вклад.
    Я настолько наивен, что до сих пор верю в возможность людей повлиять на жизнь общества. Конечно, это не произойдёт на раз — два, но "длинный путь начинается с первого шага". Граждане должны формулировать, что их не устраивает. И далее, как бы они хотели, чтобы было устроено. И далее, а какими путями можно прийти к этому.
    Мнения могут быть разными, но в разных регионах страны могут реализовываться разные модели решений. Была бы политическая воля.
    Пока власть предлагает готовые решения, программы, национальные проекты, подготовленные без какого — либо обсуждения с обществом. Если бы проводились предварительные обсуждения, многих "благоглупостей" удалось бы избежать. Пока власть через своих оракулов озвучивает народу волю богов.
    Уже тот факт, что мы ведём дискуссию по проблемам деревни, публично высказываем разные точки зрения, я считаю пусть небольшим, но все — таки вкладом в построение гражданского общества.
    Уважаемый Системник, а Вы как оцениваете наше обсуждение?

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    1

    Я оцениваю такие обсуждения, не только в газете а во всех "щелях" и "подворотнях" где таковое ведется… Как птичьи базары лающих на луну…. Все говорят в основном о том "что под фонарем" обо всем понемногу и ни очем конкретно…. Поэтому предлагаю, взять один проект-предложение -хотелку создать рабочую — инициативную группу и вывести этот проект на уровень принятия решений., который сегодня опущен "ниже плинтуса"…
    Для начала взять проект Башкирский мед. https://www.proza.ru/2018/01/20/2160 и начать его обсуждение но не с позиции "отфутболить" а как внедрить… у меня по нему есть дорожная карта и огромная переписка из "под плинтуса" ВСЕХ ветвей власти…
    Любая хотелка, которую мы бы хотели сегодня внедрить для возрождения села УПРЕТСЯ —
    ВГлава Дагестана: Законодательство прописано для воров и коррупционеров
    Владимир Васильев остро выступил на бизнес-завтраке Международного экономического форума [видео]
    Глава Дагестана Владимир Васильев выступил с острой критикой законодательства Российской Федерации, сказав, что «оно написано для воров и коррупционеров». Речь политика тем острее, что последние полтора года он ведёт борьбу с нарушившими закон чиновниками в кавказской республике.
    В Санкт-Петербурге второй д
    https://www.stav.kp.ru/daily/26987.7/4046994/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    «И такие незаконные свалки и «мутные конторки» есть практически в каждом городе Подмосковья. По оценке руководитель Росприроднадзора по ЦФО Антона Кульбачевского, «мусорные дела» на 80% находятся в теневой сфере».
    Президент НЕ ОДНОКРАТНО…. «действующая структура экономики изжила себя», «сверхзадача менять структуру экономики»…

    А.В.Гордеева . «Качество исполнительной власти уже не проблема, а угроза госбезопасности». А О.Г.Дмитриева,……. «То что делает наша власть я могу считать вредительство»…
    Ну и мои размышлизмы, когда я доказывал Горбачеву почеиу перестройка не пойдет. п.4. «Мы не найдем у себя мужества, возродить жестокую статью УК –вредительство. Мы для этого вполне созрели». Добавляю, наша окопавшаяся во ВСЕХ сферах деятельности, официальная оппозиция, тоже уже не проблема, а одна из очень мощных УГРОЗ госбезопасности ..
    Преодолеть этот "мухокотлетный" бурелом можно только в статусе государственного эксперимента… а для этого нужен Указ Президента или Постановление Правительства…
    — Почему государственный эксперимент?
    Только, по моим примитивным подсчеттам, для моих проектов, нужно вносить изменения и дополнения как минимум в 20-25 Федеральных (бандитских) закона… Если эту тему пустить по регламентам думы СТО лет не хватит, эксперимент это решает в условиях эксперимента…. проект Башкирский мед учитывает и выстроен с учетом этих тормозов..
    Не расчистив этот "мухокотлетный" бурелом, мы можем тут жевать эти проблемы до одури, результат будет по ЧВСу "хотели как лучше" .. Доведя до уровня принятия решений один проект мы проторим тропу для других…а "под плинтусом".. и на этих птичьих базарах мы ничего не сможем сдвинуть во благо села.. Как то так.
    Готов ответить на вопросы.

    Ответить
    4

    Уважаемый Глебович. Я на сайте Крестьянских Ведомостей с сентября 2015 года и всё это время в перманентном режиме идет обсуждение этой злободневной темы. Я за это время закончил написание книги по проблемам развития сельских территорий и практически ушел с сайта. Успехов Вам.

    Ответить
    0

    Глебович, по пункту 8 вашего комментария 07:28:37 от 20.06.2019 уточняю:
    – Дабы не выбирать вожаками козлов не надо быть стадом баранов

    Я ВЫБИРАЮ СЕБЯ – Девятый кандидат с 0,0000014% результатом
    http://agroprom.club/analytics/an20180225/

    Это мой развёрнутый ответ, если что …

    Ответить
    3

    По п.7. Alexbio видит ключ к решению проблем деревни в создании новых моделей ведения сельского хозяйства.

    Хотел уточнить: в создании новых экономически эффективных адаптивных АГРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ моделей сельского хозяйства.

    Обычно тема моей основной презентации:
    Необходимость и возможность смены агротехнологического уклада в сельском хозяйстве (экономический и экологический аспекты).

    Это — не имеет никакого отношения к многоукладности в в сельском хозяйстве, и, в отличие от многих предложений — например Стремоухова, лишена какого либо ПОЛИТИЧЕСКОГО контекста.

    По развившейся за последние десятилетия многоукладности в сельском хозяйстве, а также как к этому правильно относиться вернусь несколько позднее, когда будет время на писанину.

    Ответить
    Глебович
    -4

    В чем я принципиально согласен с уважаемым Геннадием Даниловичем Стремоуховым в в его оценке наших обсуждений как лаяние на луну, так это расстояние до власти, как до луны. А может быть даже больше, так как луна все-таки на земной орбите, а власти уже даже не в солнечной системе.
    Я вижу, что попал в хорошую компанию, уважаемый Системник. Это почётно. Надеюсь, Вы обнародуете координаты книги, после её выхода в свет.
    С рекомендациями уважаемого Стратега полностью согласен.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    К сожалению я не могу участвовать в дискусии, комментарии НЕ ПРОХОДЯТ….тыкаюсь по несколько раз…то чтото газета не отправила..то страница не доступна… Может это проскочит…

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Алексбио.. Хребет государства — .то СЕЛО — фундамент города. А провинция — фунда ент государства… Действующая организационная структура провинции и агропрома ПОРОЧНЫ в самой сути своей.. а агломерация, холдингомания, семейные фермы и фермерство это КАСТРАЦИЯ провинции…
    СЕЛО ДОЛЖНО БЫТЬ БОЛЬШИМ 100-150 ДОМОВЛАДЕНИЙ…домовладения должны быть в двухэтажном исполнении с целью проживания в них двух-трех поколений. Село в котором прерывается прерывается связь поколений ОБРЕЧЕНО… А что бы эта связь не прерывалась на базе села должно созздаваться ГОСУДАРСТАВЕННО-КООПЕРАТИВНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ сельскохозяйственных производственных и потребительских кооперативов….с целью обеспечения работой вторых и третьих членов семей..
    Это проблему я решаю ДВУМЯ проектами. это https://www.proza.ru/2018/02/21/607 Этот проект использует требования Президента "сверхзадача менять структуру экономики" и опыт Со.за при подъеме целины.. а так же проект региональных, государственно-кооперативных трестов "Отходы", который обеспечивает материальную, финансовую, производственную и социальную базу нового села…
    Главная цель села — полное обеспечение проживания и ВОСПРОИЗВОДСТВО ЧЕЛОВЕКОВ…
    Селянину до фени треп о "многоукладности", "локальной экономике"……. сфера обитания НЕ ДОЛЖНА создавать неудобства проживания.. Как то так.

    Ответить
    6

    Стремоухов Г.Д.,

    я согласен, что хребет государство — село. Что вода — мокрая. Что трава — зеленая. А после зимы наступает — весна…

    В своих рассуждениях Вы как-то застряли в пространстве банальностей и эпохе конца 80-х, когда раскачанная Горбачевым "гласность" уничтожила великую страну. Тогда модно было выдавать "на гора" множество прожектов, которые, по мнению. авторов должны были бы осчастливить народ. Вы так и не остановились — всё предлагаета и предлагаете…

    Тогда победила подсунутая пиндосами теория управляемого хаоса, которую с энтузиазмом стали внедрять младореформаторы под руководством полуграмотного экономиста — однофамильца известного детского писателя, под руководством вечно пьяного Ельцина.

    Страна покатилась под откос, и за короткое время потеряла 40% экономики.

    С тех пор созидательное участие власти состоит в том, чтобы самолет, сползающий со склона, не укатился дальше в пропасть.

    Для того, чтобы что-то растить-развивать нужно, чтобы власть имела представление, куда идти, работоспособную профессиональную высоконравственную и высокомотивированную команду (чиновников), высокий нравственный уровень народа (которого я не вижу), и, который бы хотел и мог честно работать, а не вынашивать амбициозные идея, как быстро разбогатеть, и пр. и пр.

    Как православный человек хочу донести одну из идей ИСИХАЗМА, которая заключается в слове СИНЕРГИЯ.

    Эта идея заключается в том, что Человек "соработает" Богу. И может получится результативным только то мероприятие, когда воля Божия совпадает с волей человеческой. Всё остальное — тщётно.

    Вот, взял какую-то цитату из сети:
    Что такое синергия? Синергия — это эффект в экономике и других сферах жизни, когда один плюс один равно больше чем двум. Например, фирма из двух человек может произвести в 10 раз больше продукции, чем один ИП за счет разделения труда. Каждый сотрудник специализируется на своей узкой задаче — а за счет этого растет его профессионализм, мастерство и скорость. За счет этого и наблюдается существенный рост производительности труда. … Само слово syn происходит от греческого языка и означает "совместно", "вместе". А слово "ergia" обозначает "труд". Именно поэтому, чаще всего слово синергия встречается в экономической литературе. В бизнес-среде есть понятие сделки по принципу Win-Win.

    С моей точки зрения — нет сейчас в действиях россиян синергии. А вся эта комбинаторика напоминает больше крыловский "Квартет".

    Из-зе неимения времени привожу текст и комментарии из интернета, а потом продолжу:

    Басня Квартет

    Проказница-Мартышка, Осел, Козел да косолапый Мишка
    Затеяли сыграть Квартет.
    Достали нот, баса, альта, две скрипки
    И сели на лужок под липки —
    Пленять своим искусством свет.
    Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
    "Стой, братцы, стой! — кричит Мартышка. — Погодите!
    Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
    Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
    Я, прима, сяду против вторы;
    Тогда пойдет уж музыка не та:
    У нас запляшут лес и горы!"
    Расселись, начали Квартет;
    Он все-таки на лад нейдет.
    "Постойте ж, я сыскал секрет, —
    Кричит Осел, — мы, верно, уж поладим,
    Коль рядом сядем".
    Послушались Осла: уселись чинно в ряд,
    А все-таки Квартет нейдет на лад.
    Вот пуще прежнего пошли у них разборы
    И споры, кому и как сидеть.
    Случилось Соловью на шум их прилететь.
    Тут с просьбой все к нему, чтоб их решать сомненье:
    "Пожалуй, — говорят, — возьми на час терпенье,
    Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
    И ноты есть у нас, и инструменты есть;
    Скажи лишь, как нам сесть!" —
    "Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
    И уши ваших понежней, —
    Им отвечает Соловей. —
    А вы, друзья, как ни садитесь,
    Все в музыканты не годитесь".

    Мораль басни Квартет
    А вы, друзья, как ни садитесь,
    Все в музыканты не годитесь.

    Басня Квартет — анализ
    Талант необходим во всех делах, как и призванье. Упорный труд и обучение, а не манера красиво себя преподносить, которая рушится в мгновенье. Не подумайте, что басня Квартет высмеивает только музыкантов-самоучек, концерты которых зачастую — смех да и только, произведение описывает людей, которые берутся не за свои дела, об этом им и говорит Соловей — мастер своего дела, что как бы вы друзья не садились, музыкантов из вас не выйдет. Хвастливые и самоуверенные люди считают, что за какое дело они не возьмутся — у них все сразу же получится, да ещё и в лучшем виде, однако есть такие дела, которые требуют не только кропотливого труда, о котором часто не задумываются этакие хвастуны, но и таланта.

    Кого высмеивает Крылов в этой басне? Да всех болтунов, способных только на слова, а не на дело. Говорят и часто сравнивают героев басни с политическими деятелями, неспособными на конкретные действия или принятие важных решений, для которых требуются специальные знания и опыт. Такие устраивают дебаты и представления, а что толку? И только мудрый Соловей знает: для хорошей игры в команде нужен профессионализм.

    Дети, опирающиеся на свой совсем небольшой жизненный опыт, быстренько разбираются, что к чему, потому что хвастовство в их возрасте особенно ярко выражено.

    Басня Квартет — крылатые выражения
    Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье.
    А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь.

    Это — к общему анализу ситуации в стране.

    И — не имеет отношение к участникам данной дискуссии. Поэтому перенос сравнений на себя и обиды — неуместны.

    Ответить
    Глебович
    -5

    Почему-то, сегодняшний комментарий Злобного критика оказался в комментариях за 18 июня. Г. Д. Стремоухов жалуется на проблемы с интернетом. Явно рука Кремля. Шутка. Теперь по существу. Злобный критик отметил, что эффективность деятельности губернаторов оценивается по перечню показателей. Наверное это правильно, должны быть объективные количественные критерии. Считаю, что работу глав муниципальных образований нужно оценивать по тем же критериям.
    Важно, чтобы после каждого отчетного периода, эти показатели доводилось не только до президента, чтобы не устраивали конкурс под названием "Рейтинги губернаторов", а знакомили с цифрами население регионов и муниципалитетов, анализировали ситуацию и выявляли объективные причины тех или иных недоработок.
    Поддерживаю предложение Злобного критика по раздельный оценке итогов работы органов власти в городах и в сельской местности.
    Мне кажется, что Злобный критик сильно ошибается, полагая, что вертикаль власти срабатывает только в период выборов. Многие аналитики отмечают, что выстроенная вертикаль власти представляет собой сейчас слишком жесткую конструкцию. Главной задачей руководителя любого уровня власти считается исполнение распоряжений вышестоящей инстанции, демонстрация своей лояльности. Самостоятельность и личная инициатива не поощряются, нередко считаются проявлением инакомыслия и могут привести к отставке. Повод всегда найдётся.
    По моему мнению, экономическая и социальная обстановка в большей степени зависит от глав регионов, чем от руководителей муниципалитетов и сельских поселений. Повезёт жителям какого-то региона с главой и обстановка уже значительно отличается от соседних краевого и областей.
    Снимаю шляпу перед главой Дагестана В. А. Васильевым. В его-то годы идти на амбразуру. Вот бы и других функционеров из партии власти назначили не на тёплые места, вроде Московской области, а проверяли на профпригодность в проблемных регионах. Чтобы они делом доказывали свою состоятельность.

    Ответить
    2

    Глебович,

    чтобы не было "перебоев с интернетом", нужно делать постоянную регистрацию — тогда пост проявляется за пару минут.
    Сейчас сайт обеспечивает относительную анонимность при постоянной регистрации.

    Посты от временных посетителей, как проявляетесь Вы действительно периодически теряются.

    Я звоню в Питер администрации сайта, ругаюсь, потом ищут, и, чаще, находят.

    Когда там кто-то меняется, то начинаются сбои, типа того как несколько недель назад, когда по двое суток не было постов вообще.

    Я звонил И.Б., и вроде всё наладилось — смотри оживленность общения.

    А то приходится специально иногда "разогревать" темы обсуждения.

    Так что регистрируйтесь "на постоянку", и хорошо было бы всем, чтобы Вы свою "масть" всё-таки назвали — здесь я присоединяюсь к Systemnikу. А то Вы извиняюсь, с ответа как-то невежливо "спрыгнули"!

    Ответить
    Злобный критик
    0

    Глебович, у меня интернет работает отлично, комментарии сразу появляются на сайте, никаких проблем. Почему последний мой комментарий появился там, где появился? Так было задумано изначально. Просто все свои комментарии, касающиеся только обсуждаемой темы, хочу разместить компактно, в одном месте.

    Ответить
    Глебович
    -8

    Вопрос Андрею: в каком регионе погектарка 50 руб.

    Ответить
    Андрей
    1

    Глебовичу,погектарку 50 рублей на гектар получил я в Саратовской области,Воскресенский район,а в среднем по району получилось еще меньше.

    Ответить
    Глебович
    -7

    Андрей, вынужден Вас огорчить. Чиновники президента в этом случае не обманывают. Средства на господдержку выделяются и осваиваются в полном объёме.
    Урок арифметики, 2-й класс. На 2019 год общая сумма субсидий 303 млрд руб. В последние годы посевная площадь стабильно в районе 80 млн га. Расчётная сумма на 1 га около 3800 руб. Нюанс: Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская обл., всего 8 регионов с благоприятными почвенно-климатическими условиями, погектарка в последние годы не получают. Значит сумма субсидий на гектар будет больше.
    Много это или мало? Смотря с чем сравнивать. В Евросоюзе совокупная субсидия составляет 267 евро на 1 га. По курсу 73 руб это примерно 20 тыс руб.
    Если сравнить с Вашими 50 руб|га, то 3800 руб сумма солидная.
    Другое дело, что эти деньги идут не только на погектарку. Сейчас средства господдержки объединены в 3 группы: несвязанная поддержка на 1 га, единая субсидия и субсидия на молоко. Внутри их ещё множество видов и направлений, как федеральных, так и региональных субсидий. Год назад было порядка сорока.
    Но, вся система субсидирование выстроена таким образом, что львиная доля достается агрохолдингам. Уточнение натуралиста. В дикой природе, когда львицы поймали добычу, глава прайда лев начинает трапеза первым. Пока он не наестся до отвала, он никого к еде не подпустит. Это смысл выражения "львинная доля".

    Ответить
    Глебович
    -7

    Злобному критику: спасибо за разъяснение. Но, лично мне, смотреть комментарии не в хронологическом порядке не очень удобно. Обычно просматриваю сообщения начиная
    "с хвоста".

    Ответить
    Андрей
    3

    Глебович,мы живем в России и в отношениях чиновника и производителя всегда вверх берет хотение чиновника,чиновник не заинтересован в моем развитие,он заинтересован как ему набить свою "комнату" долларами и твои раскладки по группам в конечном итоге результат находим в "комнатах" чиновников,и это приличная сумма не нам предназначена,нам достается приличная 50 рублей на гектар и если верить президенту благодаря этим 50 рублям мы сделали скачок,только хрен его знает куда,посевную провели многие благодаря определенной части населения занимая у них деньги,а в банки идти смысла нету,у нас в районе одно хозяйство получило 5% кредит и все деньги кончились у банков,остальным отказ,про львов президент ничего не сказал.

    Ответить
    Глебович
    -7

    Андрей, в отношениях чиновника и производителя верх возмет тот, кто больше хочет добиться своего результата. Лично я пока не вижу готовности фермеров бороться за свои интересы, а не просто жаловаться или просить. Вместо вас никто этого делать не будет.
    Погектарку в размере 50 руб я бы считал личным оскорблением. Тот факт, что только одно хозяйство в районе получило льготный кредит, это оскорбление вдвойне. Но ведь все вы это проглотили.
    Не согласен с Вашим утверждением, что субсидии не вам предназначены. Бюджетные средства выделены именно сельхозникам и получать субсидии должны именно они. Другое дело, что чиновники хотят "погреть руки" на этом.

    Ответить
    Sistemnik
    3

    Глебович, на стороне чиновника в этом вопросе есть один нюанс и называется он закон о коммерческой тайне. Деньги бюджетные (народные) но факт выделения их конкретному производителю конкретным чиновником охраняется федеральным законом о коммерческой тайне. Положение закона крайне коррупционное но это клинический факт нашей системы.

    Ответить
    Андрей
    4

    Глебович,мы не жалуемся и не просим,мы решаем свои вопросы сами без помощи государства,если сельхозники надеялись бы на помошь государства давно 99% хозяйств оказались бы банкротами,но мы против чтобы наш тяжелый труд кто то присваивал себе и нагло присваивал, обдирая нас до ниточки через нерыночные цены на дизтопливо,удобрения,налоги,бешенные процентные ставки на кредиты,кормим всякие прилипшие госучреждения,нам некогда бороться,земля не ждет пока мы переборимся,себе дороже.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    -1

    Только переводом чиновничества на "сдельную" оплату труда, когда его зарплата будет зависеть от на молота…надоя…в целом по поселению…району..области мы сможем
    отформатировать ситуацию. Это сделает чиновника партнером товаропроизводителя…

    Ответить
    Глебович
    -7

    Системник, я бы оспорил ваш постулат. Закон о коммерческой тайне совершенно не мешает налоговой инспекции размещать в свободном доступе сведения о доходах хозяйствующих субъектов.
    Не знаю, как в других регионах, а в Краснодарском крае Минсельхоз размещал на своём сайте списки получателей субсидий с указанием сумм. Правда сведения давались не в полном объеме, т. е. не по всем видам господдержки. В частности, глубокая тайна покрывает грантовые виды субсидий.
    Недостаточность сведений не позволяет иметь полную картину — сколько бюджетных средств для сельхозников "зашло" в регион, а сколько "упало" на их счета.

    Ответить
    Sistemnik
    3

    Глебович. Я и не собираюсь спорить. Просто ознакомьтесь со ст.5 ФЗ "О коммерческой тайне". В ст.5 есть пункт 3, который говорит о раскрытии бюджетных вливаний, но он касается муниципальных и государственных учреждений.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Системник, согласен с Вами, что эта статья закона оставляет властям широкие возможности для "творчества".

    Ответить
    2

    Господа! Вы каждый по своему прав и одновременно неправ. Вот Глебович написал что фермеры не готовы бороться за свои интересы. Боремся, но увы, каждый по своему: кто-то бегает по вышестоящим чиновникам, кто-то ходит по судам добиваясь чего-то, кто-то просто "подмазывает" этих самых чиновников и это тоже борьба за свои интересы. И основная проблема в нашем разобщении, потому что никого не ждём, ни на что не надеемся и добиваемся своего каждый самостоятельно. Это разобщение на пользу чиновникам: как-никак, а показатели им идут в заслуги, ну и им легче с нами справиться когда мы порознь. Всё просто: разделяй и властвуй! Сказать что государство и чиновники не помогают, тоже нельзя: помогают, но каждому по своему! Кто-то использует наёмный труд без соответствующего оформления и чиновники зная об этом закрывают глаза, кто-то прихватил лишней земли и не оформляя должным образом её засевает и так-же на это смотрят сквозь пальцы, много ещё чего помимо прописных правил используют чиновники чтоб нам "помочь" и таким образом каждого держать на коротком поводке. И кстати, очень многие реально получают поддержку достаточно существенную, но понятно не без "взаимной благодарности", а потому не хвастают на каждом углу о ней, а порой наоборот они ещё и стараются всплакнуть о суровой жизни для пущей убедительности. Так и живём. А вот встать и выйти одновременно всем и сказать во весь голос, тут к сожалению мы все чего-то боимся. Это факт. Не приходится бороться тем у кого в нужных кабинетах сидят свои люди, чиновники или силовики. А что нужно для того чтоб добиться устойчивого роста российской деревни, так это прежде всего мозги. Все нужны мозги! Президенту и Правительству нужны мозги, чтоб осознать то, что когда-нибудь придётся всей страной исправлять всё то что делается сегодня. Чиновникам необходимы мозги для того чтоб понять, что рано или поздно они подавятся из-за своего непомерного аппетита, а ещё и придётся отвечать перед законам. Производителям нужны мозги для элементарного планирования и тщательного просчитывания всех рисков, чтоб потом не заглядывать в рот правителей в ожидании спасительных дотаций или интервенций. Ну а всем россиянам нужны мозги, чтоб выбирать кого следует в тёплые кресла. если такая возможность ещё имеется.

    Ответить
    3

    «Слепые и слон» — название древнеиндийской притчи, напоминающей известный в Европе миф о пещере. Версии этой притчи известны в джайнской, буддистской, индуистской и суфийской культурах.

    В различных вариантах притчи группа слепых людей (или людей, находящихся в темноте) трогает слона, чтобы понять, что он собой представляет. Каждый из них трогает разные части его тела, но при этом только какую-то одну из них, например, бок, хобот или бивень. Затем они описывают свои впечатления от прикосновений друг другу и начинают спор, поскольку каждый описывает слона по-разному, при этом на самом деле ни одно из описаний не является верным. В некоторых вариантах притчи они в итоге начинают дополнять описания друг друга, чтобы вместе составить полное описание реального слона.

    Привожу один из вариантов притчи:

    За горами был расположен большой город. Все его жители были слепыми. Однажды какой-то чужеземный король со своим войском расположился лагерем неподалеку от города в пустыне. В королевском войске был огромный боевой слон, прославивший себя во многих битвах. Одним своим видом он повергал врагов в трепет. Всем жителям города не терпелось узнать, что же это такое – слон, и несколько слепых этого сообщества побежали, как безумные, чтобы узнать это.

    Не имея никакого понятия о том, какими бывают слоны, они принялись ощупывать его со всех сторон. Каждый из них, ощупав какую-нибудь его часть, решил, что теперь он знает что-то. Когда они вернулись, их окружила толпа нетерпеливых горожан. Пребывая в глубоком заблуждении, слепцы страстно желали узнать правду от тех, кто сам заблуждался. Люди расспрашивали о форме и размерах слона и выслушивали их объяснения.

    Человек, трогавший ухо слона, сказал: “Слон – это нечто большое, широкое и шершавое, как ковер”.

    Но тот, кто ощупал хобот, сказал: “У меня есть о нем подлинные сведения. Он похож на прямую пустотелую трубу, страшную и разрушительную”

    “Слон могуч и крепок, как колонна”, – возразил другой, ощупавший ногу и ступню слона.

    Веселее всего самому слону 😉

    Эта притча иносказательно объясняет почему люди могут иметь кардинально противоположные мнения (на первый взгляд), по одной и той же теме.

    Большинство из нас слепы. Мы видим реальность сквозь призму собственных убеждений, собственной личности, собственной системы правильно-не правильно, сквозь призму собственного опыта и.т.д. Это делает нас практически слепыми, так как в большинстве случаев наше знание о вещах частично, поверхностно и субъективно и чем больше степень абстракции чего-либо о чем мы составляем свое суждение, тем более слепыми мы являемся.

    Вот почему существуют кардинально противоположные мнения относительно таких абстрактных понятий, как любовь, бог, дружба, свобода и прочее прочее. Главная шутка в том, что каждый прав. И тот, кто утверждает одно и тот, кто утверждает абсолютно другое. Просто каждый пощупал разную часть слона и смешал это со своим субъективным мнением относительно такого опыта.

    Мораль заключена в том, что в суждениях разных людей об одной и той же вещи чаще всего только доля истины. Иногда мы можем видеть часть истины другого, а иногда – нет, поскольку смотрим на предмет под разными углами зрения, которые совпадают редко.
    Поэтому, нам не стоит спорить до посинения, разумней сказать: «Да, я понимаю, у тебя могут быть определенные основания так считать».

    Ответить
    Глебович
    -7

    Андрей, может я излишне жестко сформулировал свои выводы. Ваша фраза: "Нам некогда бороться, земля не ждет" должна стать крылатой. Она отражает позицию российского фермерства. В эту же категорию я бы включил еще выражение: "А что мы можем изменить?"
    Почему фермеры стран Евросоюза, США, Канады работают в совершенно других условиях? Может быть им все это с неба упало или власти их стран испытывают особые симпатии к фермерам? Это не так. Правительства этих стран тоже совершают действия, которые негативно сказываются на фермерах. Возьмите экономическую войну США против Китая, арест на территории Канады дочери основателя Huawei, санкции Евросоюза против России. Все эти политические шаги властей "аукнулись" фермерам своих стран. Но их фермеры не молчат, они протестуют и добиваются каких-то результатов.
    Что-то могут сделать и наши фермеры, если будут предпринимать совместные усилия, но именно совместные, а не по одиночке. Даже без протестных акций.
    Существующая сегодня прграмма субсидирования сельского хозяйства начала действовать с 2013 года. Тогда фермеры нашего района собрались по этому поводу в ассоциации. Опыт работы с субсидиями имели всего 2 хозяйства и он был негативным. Фермеры даже назвали это унижениями. Общее мнение было таким:
    — Пусть чиновники субсидиями подавятся.
    — В гробу мы видели эти субсидии.
    Потребовались большие усилия, чтобы убедить фермеров в том, что еще ни один чиновник субсидиями не подавился и, что место субсидиям совсем не в гробу, а на расчетных счетах с|х призводителей.
    Определили общую сумму членских взносов в ассоциацию — 300 тыс руб. и приняли в штат сотрудника. Помимо текущих дел, она готовила каждому пакет документов на субсидии и отвозила в Минсельхоз, т. е. фермеры дел с чиновниками не имели.
    Самой массовой субсидией была конечно погектарка. Оформяли также субсидии на элитные семена, на овощи, на закладку садов, на компенсацию по ГСМ и др.
    Фермеры начали получать субсидии от нескольких тысяч до 1-2 млн руб. В ассоциацию начали подтягиваться фермеры даже из соседнего района. Изменилась общая атмосфера, запомнилась фраза одного из фермеров:
    — Оказывается государство про нас помнит.
    Многие фермеры говорили, что самостоятельно этого бы не осилили. У каждого были свои "косяки".
    К сожалению, с 2017 года в Краснодарском крае перестали выплачивать погектарку. Хотя не стало главного объединительного начала, ассоциация не рассыпалась, фермеры не разбежались. Проблемные ситуации возникают регулярно и поодиночке их не решить.
    Я привел этот пример, чтобы показать, что можно добиваться каких-то результатов, если предпринимать совместные усилия. К сожалению, у наших фермеров преобладает психология крестьянина- единоличника.
    Если сосредоточиться исключительно на своей хозяйственной деятельности, то скорее всего, Андрей, государство про Вас не вспомнит, когда будет распределять субсидии, но не забудет прийти с проверками и штрафными санкциями.
    Дает определенные надежды последний комментарий Александра.

    Ответить
    Глебович
    -7

    Иван, 303 млрд руб. не такие маленькие деньги. А до Вас субсидии доходят, Вы их получали? Какой размер несвязанной поддержки [погектарки] в вашем регионе?

    Ответить
    Глебович
    -4

    Александр показал без прикрас современные реалии фермеров. Деятельность некоторых из них связана с определенными нарушениями и это не секрет. Незаконные действия можно осуждать, но работать сейчас на земле ничего не нарушая, практически невозможно.
    Сложилась система, ломать которую нет резона властям всех уровней. Для чиновников, с одной стороны, это дополнительная "кормовая база", с другой стороны, возможность держать сельхозников "на коротком поводке". Никто из них против власти "вякать" не будет.
    Я только не соглашусь с Александром в том, что когда кто-то "подмазывает" чиновника, это тоже борьба. Это приспособленчество, борьба здесь только с угрызениями совести.
    Полностью согласен с Александром, что "встать и выйти одновременно всем и сказать во весь голос", фермерам "слабо". Не готовы они и об этом у нас был диалог с Андреем.
    Фермеры представляют собой реальную силу, но пока ее не осознали. Пока они разобщены, власти фермеров не опасаются и не видят в них партнеров для диалога. Поэтому предлагают для исполнения уже готовые решения.
    Мне кажется, Александр, что Вы заблуждаетесь в отношении умственных способностей чиновников разных уровней. Как правило, это умные люди, хорошие специалисты. Только цели разные, у них и у нас.

    Ответить
    1

    Глебович! С умственными способностями чиновников всех мастей я не заблуждаюсь. Простой пример: мы ежедневно видим репортажи с "обуванием в кандалы" очередного чиновника. Всё потому что каждый из них либо уверовал в полную безнаказанность, или вседозволенность. А пенсионная реформа: вы думаете там чиновники всё просчитали верно и тема закрыта? Но и народ в основной массе ещё не до конца осознал, что-же произошло. Самое интересное начнётся после 2025 года. Там господин Стратег последнее время любит упоминать цикличность, так пользуясь случаем хочется спросить его: А что там в политико- экономическом устройстве нашей Родины просматривается в части цикличности? А я вижу определённую закономерность: несколько десятилетий "устойчивого" развития с полным набором перегибов и закручивания гаек правления успешного Правителя, переходит в некоторый период полного раскручивания "в разнос" всех и вся институтов государства и гражданского общества. Возможно я и ошибаюсь, но что-то там такое в истории просматривается. А вот насчёт целей как раз всё наоборот, и они у всех одинаковы: хочется жить хорошо! А как говаривал один герой, хорошо жить лучше!!!

    Ответить
    0

    Чтобы познать истину надо иметь мужество взглянуть правде в глаза …

    ЧТО НАША ЖИЗНЬ?!

    Что наша жизнь?! Игра в шутов и королей
    Убожество рабов на фоне дикой роскоши вельмож
    Абсурд, где потреблюдки рядятся в людей
    На искажения кривых зеркал до безобразия похож

    Честь не в чести у тех, кто громогласно ратует за честь
    Всепоглощающая алчность совесть затмевает
    Неловко скроенная ложь и раболепно низменная лесть
    Кормилом власти лихо и бездумно управляют

    Глебович, это правда?!

    Ответить
    Глебович
    -7

    Уважаемый Стратег. Классика: "Ничто не ново под луною…"

    Ответить
    0

    Глебович, а это правда?!

    ИЛЛЮЗИЯ СВОБОДЫ

    Создайте для раба иллюзию свободы, и он работать будет даже без кнута
    Кусочек власти обломите раболепному уроду, он как собака будет предан вам всегда
    Вручите меч и дайте право им карать, урод без страха и упрека будет грабить, жечь и убивать

    МАРИОНЕТКИ ШАХМАТНОЙ ДОСКИ

    Король и ферзь, бесспорно, главные фигуры великой шахматной доски
    Лишь королю дозволено рокироваться и пешками от шага с матом прикрываться
    Лишь ферзь имеет право, как ему взбредет широкими шагами по доске передвигаться
    Но даже VIP — персоны шахматной доски невольные гроссмейстеров марионетки, а не игроки

    Ответить
    Глебович
    -7

    Уважаемый Стратег. Не могли бы Вы поделиться с сообществом, что настроило Вас на поэтическую волну.

    Ответить
    Игорь Абакумов
    2

    Стратег познал дзен и впал в нирвану.

    Ответить
    Глебович
    -7

    Некто дал яркий комментарий к заметке "Фермеров Подмосковья призывают объединяться…" Я бы добавил в название "… принудительно".
    Какой уровень обсуждения в Мособлдуме, какая глубина мысли. Подчеркну, что рекомендации дает председатель профильного комитета, так сказать аграрный специалист. Иногда предпочтительнее просидеть молча или сказать задумчиво: "Да… уж…"
    Оказывается, даже в Госдуме РФ "одобрили желание добиться большого количества кооперативов". Оказывается, проблема решается их количеством. Кто бы мог подумать.
    А предложение предоставлять все субсидии фермерам при условии членства в кооперативе я считаю образцом демократии. Если что-то работающее создать не получается, надо обратиться к старому проверенному способу: загнать всех в стойла.
    В Москве есть Нескучный сад — памятник садово-паркового искусства. Предлагаю присвоить титул областной думе и назвать ее "Нескучная Мособлдума".
    А председателю ее комитета Сергею Керселяну предлагаю обратиться на наш форум. За пару дней предложим несколько моделей развития кооперации фермеров без принуждения. На выбор.
    Так что тема "Как нам обустроить деревню" по-прежнему актуальна.

    Ответить
    Глебович
    -3

    Прошло более двух месяцев со дня публикации открытого письма фермеров министру сельского хозяйства РФ. Федеральным законом "О СМИ" дается семидневный срок для ответа.
    Уважаемый Игорь Борисович! Не могли бы Вы опубликовать ответ министа. Наверное Вы забыли и он пылится в ящике Вашего стола. Не может же министр РФ, член правительства РФ нарушить российское законодательство и не дать ответ на письмо.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Уважаемый Александр! Ежедневные аресты чиновников разного ранга не связаны с их умственными способностями. Даже опытные разведчики-нелегалы допускают "проколы". Расслабились немного, потеряли бдительность.
    Не подвергаю сомнению Ваши утверждения, что часть чиновников уверовала в то, что принадлежность к касте дает им индульгенцию на все случаи жизни. Видимо они считают, что, карательные меры касаются только тех, кто "не по чину берет" или попал в опалу.
    Некоторая разница в оценках не мешает нам, Александр, испытывать одинаковую тревогу за судьбу страны. Закручивание гаек приводит в определенный момент к срыву резьбы, и гайка может прилететь кому-то в лоб, а в худшем случае, приведет к разбалансировке всего механизма. Он может пойти вразнос, а страна погрузиться в хаос.

    Ответить
    0

    Уважаемый Глебович, на поэтическую волну меня настроила ваша проза …

    Дико извиняюсь, но в словесных плевелах я зёрна смыслов не улавливаю и очевидно, что Вы типичная жертва подмётных понятий. По моим понятиям деревня отличается от села тем, что в деревнях нет храмов и сам повод для дискуссий об устойчивом росте российской деревни воспринимается неоднозначно, а вас это не обескураживает?! По моим понятиям государство – это Я, Ты, Он, Она вместе целая страна, а Вы под государством что подразумеваете?! По моим понятиям чиновник – атавизм прошлого века, если не сказать тысячелетия, а вас этот хвост пониже спины не смущает?! Что касается укоренившегося в нашей стране как бурьян на навозной куче марионеточного полицейского режима смею заметить, что таковой имел место перед первой мировой войной и накрылся "разбитым корытом" как в сказке о золотой рыбке. Мы в сказки не верим, мы в них живём и склонен полагать, что неадекватное восприятие реальности большинством сограждан к 2024 году замкнёт петлю времени и как бы не выученный урок прошлого столетия не пришлось всей страной повторять …

    Ответить
    Глебович
    -5

    Уважаемый Стратег, если Вы считаете, что в моих комментариях нет зерен смысла, а только словесные плевелы, это Ваше право. Я принимаю ваше мнение.
    Что касается понятий села и деревни, то в царское время, действительно, они различались наличием храма. В советское время эти различия в смысле были утрачены и сейчас село и деревня воспринимаются людьми как синонимы.
    По моим понятиям, государство это не только "я, ты, он, она", но и территория, на которой мы все живем, это органы власти и управления, это совокупность законов, которые регулируют отношения между людьми и между гражданами и органами власти. В повседневной жизни под государством мы подразумеваем органы власти.
    Может быть чиновник — это атавизм прошлого века, но я пока не знаю государств без чиновников. Возможно я отстал от жизни.
    У Вас может быть свое представление о государстве и его устройстве, у Г. Д. Стремоухова оно другое. Каждый имеет право на свою точку зрения. Вы критикуете режим, но ничего не предлагаете, не предпринимаете каких-то действий для изменения ситуации.
    Что касается повода для дискуссий об устойчивом росте российской деревни, так это две государственные программы. Мы их еще и не обсуждали, только приближаемся к этому.
    Своей задачей считаю сделать хотя бы самый общий критический анализ этих программ и их отдельных положений, выявить наиболее уязвимые места. Сформулировать другие возможные подходы к решению проблем деревни.
    Удастся ли что-то изменить в реальной жизни, я не знаю. По крайней мере, я пытаюсь это делать. Иначе зачем участвовать в дискуссиях.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Во вчерашнем перечне новостей первой строкой был комментарий: "Нужен федеральный центр технологических компетенций для малых форм хозяйствования".
    Форум по развитию сельских территорий проходил в Москве. Высокое представительство: сенатор, руководитель департамента Минсельхоза, региональные
    министры, вице-президент АККОР.
    Главный вывод содержится в докладе Всемирного банка. Основная проблема, которая тормозит развитие фермерства, это "низкий уровень трансфера технологий малым хозяйствам…"
    Высоко сидят, глубоко глядят во Всемирном банке, а вместе с ними и наши "эксперты".
    Буквально в каждой передаче "Аграрной политики" звонки из села: продукцию произвели, а продать не могут. И речь о мясе, овощах, картофеле, т. е. о позициях, где уровень продовольственной безопасности страны еще не обеспечен.
    Нужно срочно создавать систему сбыта этих видов продукции, а также фруктов и столового винограда. Это главный тормоз развития села.
    Как вариант, можно рассматривать строительство государством инфраструктуры сбыта — крупных логистических центров и передаче их в пользование с|х кооперативам из фермеров и ЛПХ.
    Я, кстати, не отрицаю предложение по созданию федерального центра технологических компетенций, но с организацией подразделений этой службы на местах.
    Для начала нужно будет только решить судьбу районных управлений сельского хозяйства. В советское время это были работающие структуры. Сейчас это анахронизм.

    Ответить
    Некто
    1

    То что трактор МТЗ с косилкой КРН (стоимостью 2 млн рублей) скашивает за минуту,
    бензиновым тримером (20 тыс) надо косить час — полтора.
    То что трактор МТЗ распашет за минуту — с мотоблоком (50 тыс) надо возится 2 часа.
    Итого 60 к 1 проигрывает доступная людям механизация к нормальным нормам технической вооруженности для фермерских хозяйств
    У людей просто денег нет на маломальски производительную технику.
    Россия традиционно ничего сама не производит, так еще и рубль обрушили, чтоб вообще ничего кроме лопаты людям было не по карману

    Вилы! Обычные стальные вилы, которые не гнутся сразу же — уже не достать вообще нигде — нету

    Ответить
    Глебович
    -6

    В очередном выпуске "Аграрной политики" ведущий И. Б. Абакумов и гость студии академик И. Г. Ушачев обсуждали госпрограммы по развитию сельских территорий и развитию сельского хозяйства.
    Обратили внимание на то, что обе федеральные программы разрабатывались келейно, без какого либо участия общественности. Насколько я понял, в подготовке программ не принимали участия сотрудники Федерального научного центра аграрной экономики и социального развития сельских территорий, который возглавляет И. Г. Ушачев.
    Если в формировании программ не участвуют профильные научно-исследовательские учреждения, возникает, по крайней мере, два вопроса:
    — Зачем государство расходует бюджетные средства на финансирование центра, если не использует его в работе?
    — Кто разрабатывал эти программы, если не привлекались профильные учреждения с их наработками?
    Государственная программа, сопоставимая по масштабу национальному проекту, имеет шанс быть полностью реализованной и дать результат, если она выработана с участием общества и принята им. Ничего этого, к сожалению, и близко нет.
    Власти деградировали настолько, что утратили способность обосновывать свою точку зрения, проводить защиту проектов при широком обсуждении общественностью и экспертами.
    Как следствие, такая линия властей ведет к появлению множества сырых прожектов, как выражается Г. Д. Стремоухов "хотелок", которые не обоснованы должным образом и реализация которых не приводит к ощутимым изменениям жизни общества.
    Я бы ввел практику, чтобы для каждого проекта, предполагающего бюджетное финансирование, отводился полугодовой срок для общественного обсуждения, аргументированных ответов на критические замечания и устранение выявленных
    недоработок.
    Общий объем финансирования программы "Комплексное развитие сельских территорий" составляет 2.29 млрд руб. Ведущий программы и гость высказали обеспокоенность по поводу обеспечения софинансированием программы со стороны ряда регионов. Из федерального бюджета предусмотрено выделение 1.061 трлн руб., из бюджетов субъектов РФ — 174 млрд руб.
    Как-то без внимания осталась третья составная часть финансирования — 1.053 трлн руб., которая предполагает участие бизнеса. У меня она вызывает вопросы: какой смысл бизнесу вкладываться в развитие социальной сферы села, что он от этого получит? Главная цель бизнеса — прибыль.

    Ответить
    1

    Глебович, есть такой диагноз ОБРАЗОВАННЫЙ, НО НЕПРОСВЕЩЁННЫЙ с признаками помутнения рассудка под воздействием пропагандистского гипноза, основанного на внедрении в подсознание подменных понятий посредством нейролингвистического программирования и прочих инструментов массовой дебилизации. Выработать иммунитет против этого мракобесия чрезвычайно сложно, и оно низводит род людской до уровня архантропов прямоходящих невзирая на лица и социальный статус. Человек под гипнозом иллюзию воспринимает за реальность и по сути, является невольной марионеткой гипнотизёра. Извините за откровенность, но в ваших комментариях я усматриваю характерные признаки гипнотического морока, и дабы не пребывать в параллельных мирах позвольте вас “ущипнуть” тремя вопросами, которые счёл целесообразным задать претендентам на пост №1 главы государства …

    СТРАТЕГ vs ЭКСПЕРТЫ – Три вопроса “выше пояса”

    Какова на ваш взгляд миссия России в третьем тысячелетии?!
    Каков прожиточный минимум Человека разумного на планете Земля?!
    Какие морально – этические качества почитаете духовными ценностями?!

    Ответить
    Злобный критик
    2

    Комментаторы отклонились от темы дискуссии, начали мериться амбициями. Следующая неделя пройдет в полях двух центральных областей, посмотрю как люди «добиваются устойчивого роста российской деревни».

    Ответить
    Глебович
    -6

    Стратег, Вы поаккуратнее с ночными опрыскиваниями, они плохо на Вас действуют.
    Злобный критик, Вы правы. Нужно вернуться к теме обсуждения.

    Ответить
    0

    Глебович, отнюдь … ночные подкормки наиболее благотворно влияют на развитие растений и людям рассудок между делом проясняют в отсутствие источников массовой дебилизации. Так что настоятельно рекомендую отвлечься от переливания из пустого в порожнее и потрудиться в полях для восстановления душевного равновесия. Соскочить с трёх вопросов под предлогом возвращения к теме обсуждения дело не хитрое, но смысла не вижу вокруг да около не мешки ворочать, не имея мужества признать очевидное и предпочитая блуждать в гипнотических иллюзиях, навеянных посредством средств массовой дебилизации.

    ВОЗРОЖДЕНИЕ ИЛИ САМОРАЗРУШЕНИЕ?! – Убить дракона
    http://agroprom.club/analytics/20180131/

    Это моя точка зрения и мировоззрение если что, а для отрезвления рассудка разрешите представить фрагмент дискуссии на шабаше мракобесов накануне капитуляции России под флаги ВТО …

    ОТКРОВЕНИЕ ГРЕФА​​ – Вы хотите передать власть в руки населения

    Стенограмма откровения:
    Вы знаете, уважаемые господа, я вам хочу сказать, что вы говорите страшные вещи и мне от того​​ что говорите, становится страшно. Вы предлагаете передать власть фактически в руки населения. Но вы знаете, очень много​​ тысячелетий эта проблема была ключевой в общественных дискуссиях, и мы​​ знаем, сколько мудрых голов на эту тему думало. В своё время так зародился буддизм, когда наследник одной из богатейших фамилий в Индии пошёл в народ и ужаснулся, как плохо живёт народ. Он пытался помочь народу, найти ответы в чём “корень счастья” и как сделать народ более счастливым. Он не нашёл ответа, а в результате родился буддизм, где ключевая идеология отказ от желаний, так как он не увидел способ реализации этих желаний. Люди хотят быть счастливыми, они хотят реализовывать свои устремления, а способа реализовать все желания не существует. Экономическая модель о которой мечтал Маркс ещё не реализовалась, поэтому нужно работать. Не факт, что каждый получит эту работу. Не факт, что каждый получит желаемую заработную плату. Не факт, что будет удовлетворён от этого, но если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что ж мы им управляем? Великий китайский министр юстиции Конфуций начинал как величайший демократ, а кончил как человек, который придумал теорию конфуцианства, которое создало страты * в обществе … Великие мыслители такие как Лао Цзы, придумали свои теории Дао и зашифровывали их, боясь донести до простого народа. Потому что прекрасно понимали, что как только все люди осознают основу своего Я и самоидентифицируются, управлять или манипулировать ими будет чрезвычайно тяжело. Люди не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания. В иудейской культуре каббала, которая давала науку жизни, она три тысячи лет​​ была секретным учением. Потому что люди понимали, что такое снять пелену с глаз миллионов людей и сделать их самодостаточными. Но как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, где все имеют возможность судить напрямую,​​ не получая препарированную информацию через обученных правительствами аналитиков, политологов и огромные машины которые направлены на их голову. Средства массовой информации, которые как бы независимы, но на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт. Так как в таком обществе жить. Мне от ваших рассуждений становится страшновато, честно говоря, и мне кажется, что вы не совсем понимаете, о чём вы говорите …

    * –​​ страта​​ (лат.​​ stratum​​ – слой, пласт) элемент социальной структуры, конструируемый​​
    на основании многомерной классификации и организуемый в иерархическом порядке

    Ну и чем вызов "потусторонних сил" крыть будете господа сограждане?!

    Как по не так прозаичные ответы не прокатывают и исключительно стихийно
    напрашивается ассиметричный ответ идолопоклонникам "золотого Тельца" …

    ИСТОРИИ ПЕЧАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ
    Случаются в истории моей страны весьма печальные моменты
    Достойных грязью поливают, подонкам ставят монументы
    Ордою напирают изо всех щелей вампиры, нечисть, паразиты
    И, кажется, что вся страна растерзана, распята и убита
    Бруты хитросплетением интриг страну как паутиной оплетают
    Иуды правят бал, искариоты к власти жадно припадают
    Но Рим предателям не платит, тот и другой себе стал палачом
    Иуда на осине удавился, Брут счеты с жизнью свел мечом
    А Русь святая до сих пор жива, пока жива её душа живет народ
    Наперекор иудам и брутам творит и созидает, и тем живет

    Ответить
    Sistemnik
    0

    Стратег, Вы снова за свое. Дракон пал, да здравствует новый мессия, то бишь Стратег. У Глебовича еще остались иллюзии, что власть может услышать мнение народа, не мешайте ему.

    Ответить
    2

    Системник, драконить Глебовича и в мыслях не было …
    Если нечем досуг анять окромя как не мешки ворочать вокруг да около пустопорожних смыслов пусть тешит свои иллюзии в эпистолярном жанре сколь ему заблагорассудится, а между тем фермеры взялись за вилы, однако …

    БИТВА ЗА УРОЖАЙ – Волгоградские фермеры с вилами встали на защиту своего урожая

    Ответить
    Некто
    0

    Катастрофа началась: в Брянской (Калужской, Курской, Воронежской, в Мордовии, в Башкирии…) области стали массово гибнуть пчелы…
    Специалисты как один утверждают: — Применение химии на полях не причем — пчелы выродились как вид потому и дохнут

    Ответить
    Sistemnik
    2

    Было бы не плохо, если бы начали вырождаться подобные специалисты.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Ув. РТК.
    Возвращение РФ в ПАСЕ не должно отразиться на нашем сельском хозяйстве. ПАСЕ — это европейская говорильня. Решение о снятии санкций против России могут принять или не принять руководители стран Евросоюза. Пока никаких симптомов я не вижу.
    "Потепление отношений с Молдовой" действительно уже сказывалось на нашем рынке. Снятие ограничений на поставки фруктов приводило к обрушению цен на сливу, ее выращивание у нас стало нерентабельным.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Ув. РТК.
    Во вчерашнем комментарии Вы рассказали, что программы помощи сельхозникам работают только в том случае, если в долю взяли работника банка, чиновника районного или регионального уровня. Для этого, уважаемый РТК, не нужно ехать в ваш регион. Это распространенная практика.
    Александр в комментариях 23.06.2019 описал другие схемы незаконного взаимодействия властей и фермеров. Все это реалии жизни.
    Но есть возможность и легальными способами добиваться определенных результатов. Я рассказывал в комментариях 24.06.2019 о получении субсидий фермерами при помощи районной ассоциации. Информированием фермеров озаботился сейчас "Общенародный фронт". Но мы эти вопросы решали и без помощи государства.
    Андрей сообщил, что в Воскресенском районе Саратовской области льготный кредит получило только одно хозяйство. В нашем района в прошлом году кредиты под 5% получили несколько фермеров, все, кто подал заявки. В этом году получили в упрощенном порядке под 4.5%.
    Конечно, банку выгоднее выдавать кредиты под 15.5%, государство разницу в процентах компенсирует не в полном объеме. В доп. офисе РСХБ рассказывали, как сложно добиться льготных кредитов, закатывали глаза. Через ассоциацию обратились в региональный филиал РСХБ, в головной офис в Москве. Как бабушка пошептала, все поменялось. Уже управляющая офисом сама звонит в ассоциацию и просит поторопить фермеров с документами.
    "Некто" вчера критиковал программу субсидирования с|х техники. Работали и по этим программам. И через Расагролизинг брали технику под 3% без первого взноса с отсрочкой первого платежа на полгода. И комбайны брали, и тракторы, в т. ч. и мелкие, и средних размеров КФХ, и ООО.
    Что-то можно делать своими силами, но этим кто-то должен заниматься на постоянной основе, вникать, мониторить ситуацию, информировать людей.
    Или мы будем пытаться что-то изменить здесь в России, или пора сваливать в Канаду. Уже и предложение рекламное по Канаде появилось. Вчера только "Аноним" упомянул в комментариях Канаду, ребята тут как тут.

    Ответить
    0

    Возродить деревню, как производителя продовольствия — не проблема, но есть проблема с толковыми кадрами, которые видели бы многообразие технологий, которые можно совместить в деревне для повышение производительности и снижению издержек, учитывая особенности климата своего региона. Вторая проблема — это с\х бизнес чиновников, и сколько бы не говорили о возрождении деревни, возрождать её никто не будет, пока не закончатся в России нефтедоллары. Да, будут говорить, что вливают миллиарды в с/х, но это мизер — это так на нитки для пришивания пуговиц к штанам. Просто надо сделать общий перечень технологических мероприятий для производство определенной продукции для данного региона. Вопрос с энергоносителями решается довольно просто — это городской и свой мусор, который перерабатывается на любые энергоносители низкотемпературным пиролизом с системой обработки исходного энергоносителя до нужных кондиций. Но нет же, тупоголовые чиновники закупают мусоросжигательные заводы, от которых в Европе отказываются, как вредное производство, и скорее всего покупают за большую мзду, т.к. цена заводов превышают их реальную стоимость в 10-ки раз.
    Поэтому с таким отношением чиновника к России о возрождении продовольственной России не приходится мечтать. Чиновнику России наплевать на Россию — будущее его и его детей не в Россией.

    2018.
    Ответить
    Некто
    0

    Вопрос с энергоносителями решается довольно просто — это городской и свой мусор.

    Нахрен нужно. Пусть у себя в городах свой мусор и перерабатывают. Желательно в парках и возле своих горсоветов — это же такое экологичное производство.
    А в деревню пусть газ дают по цене как горожанам.

    Ответить
    Глебович
    -8

    Ув. Dvm 9183132090. Не могли бы Вы пояснить, что имеете в виду под выражением "надо сделать общий перечень технологических мероприятий для производства определенной продукции для данного региона". Это производственно-технологические карты по каждой культуре?

    Ответить
    0

    Владимир Маркович истину глаголет – первый шаг к возрождению села обеспечение энергетической независимости от противоестественных монополий, проводящих "удушающее удержание" реальных секторов экономики. Глебович, это мой во-первых от 17.06.2019 в 13:38:05 если что, а для наглядности проиллюстрирую мысль Владимира Марковича парой графиков "удушающего удержания" реальных секторов …

    comment_image_reloaded_1031744270
    Ответить
    Некто
    2

    Тут новостьпрошла — горожанин платит за городской ЖКХ — 1 700 рэ в месяц.
    Практически проект Русская деревня можно считать закрытым. никакой идиот не попрется в деревню где только отопление может обойтись в за 10 тыс месяц и инфраструктуры нет никакой вообще.

    Вот хочет Россея деревенских жителей — пусть и платит им пол-миллиона годового содержания и на пол-миллиона инфраструктурных и трудоустраиваемых проектов.
    А нет — ну и деревни не будет, и не гектар тверской и дальневосточный. или мед башкирский или липетцкий — только агонию села продлят не надолго

    Ответить
    3

    Чем дальше — тем сильнее уходим от темы обсуждения "Как добиться устойчивого роста российской деревни."

    Предлагаю вернуться к теме. Сделаю несколько вводных.
    Первое:
    стратегии и возможности профильных ведомств в различных странах мира. Буду писать отдельными постами.

    Информация к размышлению:

    1
    Ответить
    Sistemnik
    1

    Уважаемый Alexbio, хотелось бы услышать Ваше мнение по влиянию современного агробизнеса на проблему развития сельских территорий России.

    Аналогичная просьба к уважаемому Стратегу.

    Ответить
    4

    Sistemnik,

    агробизнес — понятие от пиндосов. Формировался в Штатах с 60-х годов. К нему подвязана интенсивная модель ведения сельского хозяйства, которую предложил Норман Борлоуг — организатор "Зеленой революции". В СССР её притащил Хрущев, сломав все прежние модели ведения сельского хозяйства.

    В 1973 г. америкосов "поставили раком", после того, когда они, по мнению арабов "неправильно" вмешались в очередной арабо-израильский конфликт.
    Цены на нефть подняли одномоментно в пять раз. У пиндосов, которые сидели на дешевой арабской нефти, случился энергетический кризис, из которого, спустя время, они успешно вышли, совершив агротехнологическое перевооружение сельского хозяйства.
    Мы их тогда могли завалить, но старперы из политбюро уцепились за концепцию "мирного сосуществования государств с различным общественным строем". И мы до начала 80-х "проедали" миллиарды полученные от продажи нефти, не вкладывая их в развитие гражданских технологий (промышленность и сельское хозяйство), но только в военные…
    Америкосы "переобулись", заделались великой аграрной державой, и выработали модель обмена "нефть в обмен на продовольствие". Её автор — дядька Генри Киссинджер — ему более 90 лет — входит в руководство
    Бильдербергского клуба. Он периодически заскакивает к Путину потолковать о том-о сем, что-то международное "перетереть"…

    Я хочу здесь разместить кусочки из книги Энгдаля (Энгдаль Уильям Фредерик — американский экономист — живет в Германии). Я с ним лично знаком. Было изданы на русском два издания книги " Семена разрушения. Тайная подоплека генетических манипуляций. " Часть 3. Создание агробизнеса. Глава 7. Рокфеллер и Гарвард изобретают американский «агробизнес». Зёленая революция открывает дверь:

    Рокфеллер финансирует создание агробизнеса
    В то время когда братья Рокфеллеры с помощью своего плана Зеленой революции расширяли сферу влияния своего глобального бизнеса в развивающихся странах от нефти до сельского хозяйства, они финансировали малозаметный проект в Гарвардском университете, который создал инфраструктуру для глобализации мирового производства продовольствия под централизованным управлением небольшой группы частных корпораций. Создатели назвали его «агробизнесом», чтобы отличать от традиционного сельского хозяйства, основанного на фермерстве, — процесса, когда человек выращивает сельскохозяйственные культуры, чтобы иметь средства к существованию и пищу.
    Агробизнес и Зеленая революция развивались в тесном взаимодействии. Они являлись частью большой стратегии, которая, спустя несколько лет, включала и финансирование Фондом Рокфеллера исследований для разработки генномодифицированных растений.
    Джон Дэвис являлся заместителем министра сельского хозяйства при президенте Дуайте Эйзенхауэре в начале 1950-х годов. Он оставил офис в Вашингтоне в 1955 году и отправился в Гарвардскую школу бизнеса — необычное место для специалиста по сельскому хозяйству в те времена. Но у него была четкая программа. В 1956 году Дэвис написал статью в «Гарвард Бизнес Ревью», в которой заявил, что «единственным способом раз и навсегда решить так называемую сельскохозяйственную проблему и избежать обременительных правительственных программ является прогресс от сельского хозяйства к агробизнесу». Он точно знал, что имел в виду, хотя только немногие понимали тогда, о чем идет речь. (13)
    Дэвис и еще один профессор Гарвардской школы бизнеса Рэй Голдберг организовали гарвардскую группу в рамках проекта, финансировавшегося Фондом Рокфеллера, вместе с уроженцем России экономистом Василием Леонтьевым, который в то время составлял план всей американской экономики. Во время войны правительство США наняло Леонтьева для разработки метода межотраслевого анализа всей экономики, который он называл анализом «затраты-выпуск». Леонтьев работал на Министерство труда США, а также на Управление стратегических служб — предшественника ЦРУ. (14)
    В 1948 году Леонтьев получил крупный четырехлетний грант на 100 тысяч долларов от Фонда Рокфеллера на создание «Проекта экономического исследования структуры американской экономики» в Гарварде. Год спустя к гарвардскому проекту присоединились Военно-Воздушные Силы США — любопытное взаимодействие для одного из важнейших родов войск США. Только что разработанные транзисторные и электронные ЭВМ, а также методы линейного программирования позволяли обрабатывать огромное количество статистических данных по экономике. Вскоре к финансированию гарвардского проекта присоединился и Фонд Форда.
    Гарвардский проект и его агропромышленный компонент являлись частью более важной попытки спланировать революцию в производстве продовольствия в США. Этот процесс занял четыре десятилетия, прежде чем стать преобладающим в индустрии продовольствия. Голдберг позднее сказал по поводу агропромышленной революции и разработки генномодифицированного агробизнеса, что «это изменило нашу глобальную экономику и общество значительнее, чем любое другое событие в истории человечества».

    Возвращение монополии и вертикальной интеграции
    Как хвастал Рэй Голдберг годы спустя, главной идеей, стоявшей за проектом агробизнеса, было повторное «вертикальное интегрирование» производства продовольствия в США. В 1970-е годы мало кто из американцев понимал, что шла ожесточенная борьба за то, чтобы убедить Конгресс запретить вертикальную интеграцию огромных конгломератов или таких трестов, как «Стандарт Ойл», чтобы не дать им монополизировать целые сектора наиболее важных отраслей промышленности.
    И только в период президентства Джимми Картера, которого поддерживал Дэвид Рокфеллер, в конце 1970-х годов, американские транснациональные деловые круги смогли начать постепенное освобождение от тщательно разработанных в течение десятилетий норм правительства США по регулированию законов о здравоохранении, безопасности пищевой продукции и защиты потребителей и запустить новую волну вертикальной интеграции. Для ничего не подозревающих граждан процесс вертикальной интеграции был разрекламирован как «экономическая эффективность» и «эффект масштаба».
    Возвращение к вертикальной интеграции и сопутствующий агробизнес были внедрены на фоне публичной кампании в средствах массовой информации, которая утверждала, что правительство слишком сильно вторглось в повседневную жизнь своих граждан и его влияние нужно бы уменьшить, чтобы дать простым американцам «свободу». Лозунгом участников кампании было «дерегулирование». Но они осмотрительно опустили в своей пропаганде то, что отмена правительственного регулирования попросту приведет к фактическому частному регулированию крупнейшими и самыми влиятельными корпоративными группами в данной индустрии.
    Первым, кто задолго до Джимми Картера, Рональда Рейгана или Маргарет Тэтчер открыто призвал к приватизации и отмене государственного регулирования, стал Джон Д. Рокфеллер-третий. В 1973 году он опубликовал книгу «Вторая американская революция». В этой книге и в многочисленных публичных выступлениях Рокфеллер требовал «обдуманной, последовательной долгосрочной политики децентрализации и приватизации многих функций правительства.., чтобы распылить власть по всему обществу». (15)
    Однако задолго до этого Дэвис и Голдберг начали проводить индустриализацию конкретных отраслей американского сельского хозяйства, превращая их в агробизнес с помощью вертикальной интеграции, игнорируя антимонопольное законодательство и используя для определения всей цепочки производства и сбыта подход «затраты-выпуск» Леонтьева.

    Первым результатом сотрудничества между Дэвисом, Голдбергом и Леонтьевым стал проект индустриализации цитрусовой отрасли во Флориде. Контроль мелких цитрусовых фермеров вскоре уступил место контролю таких крупных национальных производителей апельсинового сока, как компания «Санкист», влиявших на цены для фермеров через управление сбытом и переработкой. (16)
    Следующей целью стала разработка стратегии индустриализации цепочки пшеница-потребитель в США, а также рынка соевых бобов для животных кормов. По мере того как правительство шаг за шагом снимало механизмы регулирования сельского хозяйства или монополий, вертикальная интеграция индустрии продовольствия ускорялась.

    …К 1970-м годам снабжение продовольствием в США снова перешло в руки небольшой монополистической группы агропромышленных производителей. На этот раз при помощи профинансированного фондами Рокфеллера и Форда гарвардского проекта экономического исследования структуры американской экономики под руководством Леонтьева Голдберг и Дэвис стали инициаторами новой корпоративной гонки за вертикальной интеграцией и монопольным контролированием не только американского, но и мирового продовольственного снабжения. Размах был беспрецедентным.
    Голдберг и Дэвис и их коллеги в Гарварде находились в авангарде обучения нового поколения корпоративных руководителей, которые оказались инфицированы перспективой потрясающих прибылей при полной реорганизации методов, которыми американцы получали продовольствие для собственного потребления и потребления в мире…

    …Этот процесс привел к концентрации и трансформации американского сельского хозяйства. Независимые семейные фермы были вытеснены с земли, чтобы уступить место «более эффективным» огромным акционерным фермерским хозяйствам на промышленной основе, известным как агропромышленные фермы или сельское хозяйство, организованное как акционерное общество. Те, кто остался на земле, чаще всего были вынуждены работать на крупные агропромышленные компании в качестве «фермеров по контракту»…
    …Этот процесс привел к концентрации и трансформации американского сельского хозяйства. Независимые семейные фермы были вытеснены с земли, чтобы уступить место «более эффективным» огромным акционерным фермерским хозяйствам на промышленной основе, известным как агропромышленные фермы или сельское хозяйство, организованное как акционерное общество. Те, кто остался на земле, чаще всего были вынуждены работать на крупные агропромышленные компании в качестве «фермеров по контракту»…

    читать подробно можно по https://www.libfox.ru/172918-uilyam-engdal-semena-razrusheniya-taynaya-podopleka-geneticheskih-manipulyatsiy.html ,
    а также https://gromada-ks.blogspot.com/2011/06/3-7.html и др.

    В предисловии Энгдаль пишет:
    Россия, как ни странно, еще не разрушена западным сельским хозяйством. Во времена экономических трений «холодной» войны относительно немного плодородных почв было разрушено с помощью интенсивной химической обработки в канзасском стиле. Сегодня Россия и Украина — объект западных объединений агробизнеса, которые хотели бы индустриализовать и контролировать производство пищевых продуктов в странах бывшего Советского Союза, поскольку это еще в значительной степени не разрушенный источник производительной почвы.

    Если будем продолжать эту тему в контексте российского агробизнеса, то я хотел бы вернуться к ней, после того, как разберу тему многоукладности российского сельского хозяйства и пару "кейсов" — по одному холдингу, и по принятию одного российского аграрного закона.

    Попросим Стратега также осветить эту тему в контексте "кто управляет продовольствием — тот управляет населением". Это от того же дедушки Киссинджера…

    Прошу простить за лаконичность — еду в поезде…

    Ответить
    Глебович
    -9

    Стратег, стесняюсь Вас спросить: как далеко распостраняется предлагаемая Вами энергетическая "автономия"? Следует ли понимать, что каждое уважающее себя с|х предприятие будет иметь свой мусороперерабатывающий заводик? Или же это предполагает масштаб района, региона?

    Ответить
    3

    США — великая аграрная держава.

    Соединенные Штаты сегодня – один из мировых лидеров в производстве сельскохозяйственной продукции. По вывозу продукции сельского хозяйства США стоят на первом месте в мире — 15% (по стоимости). На долю США приходится половина мирового производства бобов сои и кукурузы и от 10 до 25 процентов хлопка, пшеницы, табака и растительных масел.

    США сейчас стоит на 1-м месте по уровню эффективности сельского хозяйства.

    Министерство сельского хозяйства США (англ. United States Department of Agriculture, USDA) — федеральный орган исполнительной власти США.

    В 1852 г. в Вашингтоне состоялся съезд американских сельских хозяев, на который съехались около 152 представителя от 23 штатов. На съезде было принято решение об учреждении Центрального земледельческого общества — «национальной палаты земледелия». 15 мая 1862 г. учреждается высший правительственный сельскохозяйственный орган на правах министерства — Департамент земледелия (Department of Agriculture). Первым руководителем стал Исаак Ньютон.

    Министерство сельского хозяйства США

    основано в 1889 году, бюджет министерства составляет 151 000 000 000 долларов (около 10 (десяти) триллионов рублей (!)), численность сотрудников 106 тыс. (2007). В функции министерства входит исполнение политики в области сельского хозяйства и продовольствия, в том числе продовольственной безопасности, развитие сельских районов, финансирование научных исследований в области сельского хозяйства.

    Организация, бюджет и задачи — см. https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Department_of_Agriculture

    Официальный сайт — https://www.usda.gov/.

    В настоящее время основным содержанием аграрной политики большинства экономически развитых стран является государственная поддержка аграрного сектора посредством разного рода субсидий, дотаций и льгот. В некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5 — 2 раза превышают рыночную стоимость его продукции. Государственная поддержка сельского хозяйства и пищевой промышленности сыграла основную роль в резком увеличении производства продовольствия в странах, являющихся в настоящее время его крупнейшими экспортерами — в США, Канаде, странах ЕС.
    В сельском хозяйстве США существуют два вида цен государственной поддержки:

    целевые (гарантированные), которые распространяются на наиболее важные виды сельскохозяйственной продукции. Уровень целевых цен рассчитан таким образом, чтобы они гарантировали уровень дохода для самофинансирования расширенного воспроизводства на фермах со средним и пониженным уровнями затрат. Реализация фермерской продукции происходит по рыночным ценам, которые могут быть выше, ниже либо равны целевым. Но в конце года (иногда и в течение года по авансовым платежам) фермер получает разницу между целевой и ценой реализации, если последняя ниже. Таким образом, именно целевая цена является экономической реальностью для фермера, т.е. окончательной ценой реализации, которую стали называть гарантированной;

    залоговые (залоговые ставки). По залоговой фиксированной цене фермер сдает в Товарно-кредитную корпорацию (ТКК) под залог всю продукцию в случае, если рыночные цены складываются ниже залоговой цены. В соответствии с положениями Сельскохозяйственного закона 1985 г. фермерам США предоставлено право произведенную ими продукцию продать на свободном рынке, реализовать по контрактам, заложить на хранение непосредственно в хозяйстве в ожидании более высоких цен на рынке, сдать под залог в ТКК. В последнем случае заложенная продукция в течение 9 месяцев может быть выкуплена фермером. Если этого не произойдет, то она переходит в собственность ТКК, а фермер получит за нее денежную компенсацию по залоговой цене (ставке) за вычетом издержек за хранение. Залоговая цена (ставка) представляет собой нижний предел гарантированных цен на сельскохозяйственную продукцию. Если в течение 9 месяцев мировые цены окажутся ниже залоговой ставки, то фермер может выкупить сданную продукцию по ценам мирового рынка. Тем самым фермер получает чистую прибыль из-за разницы между залоговой ставкой и ценой мирового рынка [8, с.76].
    см. https://studbooks.net/2173761/ekonomika/gosudarstvennoe_regulirovanie_evrope

    Важнейшей функцией цены остается регулирование доходов сельского хозяйства для дальнейшего развития отрасли. Система ценообразования предусматривает оперативное слежение за динамикой цен на средства производства, издержек и доходов в сельском хозяйстве, цен на конечную продукцию и услуги АПК.

    Субсидии в странах ЕС достигли 45-50% стоимости произведенной фермерами товарной продукции, в Японии и Финляндии — 70, в России — лишь 3,5%. В США на развитие сельского хозяйства в расчете на единицу продукции вкладывается средств на 30% больше, чем в другие отрасли.

    Таким образом, государственное регулирование агропромышленного сектора экономики путем всесторонней поддержки производителей является приоритетным направлением аграрной политики большинства развитых стран. При этом используется много экономических рычагов (платежи из бюджета, компенсации издержек производства, поддержка цен, субсидии на совершенствование производственной структуры, разработка и осуществление различных программ), действие которых создает благоприятную конъюнктуру для обеспечения устойчивого функционирования агропромышленного комплекса и формирования эффективной социально-производственной инфраструктуры в сельской местности.

    Основными целями государственного вмешательства и регулирования сельскохозяйственного производства в США — это держать цены своих отечественных производителей на уровне мировых экспортных цен и дать им возможность успешно конкурировать на мировых рынках, а также стремление затормозить процесс концентрации капитала и производства в сельском хозяйстве и, следовательно, пролетаризации сельского населения.

    Но совершенно естественно, что государственная помощь сельскохозяйственным производителям разоряет их конкурентов из развивающихся стран, поскольку в этих странах такая помощь со стороны государства не практикуется, да оно и неспособно оказать ее в силу чрезвычайной бедности государства. Таким образом, получается, что какой-нибудь пищевой продукт, экспортируемый США в бедные страны, оказывается там значительно более дешевым, нежели аналогичный продукт местного производства, а также этот же продукт в метрополии. Иными словами, промышленно развитые страны деньгами своих налогоплательщиков подавляют местное производство в бедных странах и открывают дорогу продуктам своих экспортеров (естественно, крупных). см. https://studwood.ru/1329067/ekonomika/formy_gosudarstvennogo_regulirovaniya_tsenoobrazovaniya_produkty_selskogo_hozyaystva_produktsiyu_fermerskih

    Система работы Министерства сельского хозяйства США отлажена за многие годы и работает как часы:
    В 2015 году министр сельского хозяйства Том Вилсак выразил желание уйти в отставку президенту Обаме. The Washington Post сообщает, что он сказал: "бывают дни, когда мне буквально нечего делать", — вспоминал он, думая, как он взвешивал свое решение уйти."[14] президент Обама не принял его отставку, но назначил ему дополнительные задачи борьбы с опиоидной зависимостью, задача, обычно не возложенная на Министерство сельского хозяйства.

    Рентабельность в сельском хозяйстве США — имеет искусственный характер.

    Ответить
    0

    Уважаемый Сиситемник, в моём понимании агробизнес в частности равно как бизнес в общности – ничего личного, целевой приоритет прибыль любой ценой и цель оправдывает средства, а логика бизнеса страусиная …

    СТРАУСИНАЯ ЛОГИКА
    Засунув голову в песок, прикинул страус … нормалёк
    Конечно, не видать ни зги, зато не парятся мозги
    Я жопой буду есть и пить, я через жопу буду говорить
    И пусть расслабятся куриные мозги мои впотьмах
    Ведь наша сила в хитрой жопе и стремительных ногах

    Другое дело если … НЕ БИЗНЕС, А ДЕЛО, НЕ РАБОТА, А ТРУД, НЕ ИМИДЖ, А РЕПУТАЦИЯ являются основополагающей мотивацией творчества и созидания Homo sapiens – Человека разумного. В таком случае для аграрного дела развитие и процветание села НЕ ПРОБЛЕМА, А ЗАБОТА о будущем дела с творческим и созидательным началом. К сожалению, примеров такого подхода к своему делу не много, но они словно ростки сквозь асфальт местами прорастают вопреки страусиной логике Homo erectus – архантропов прямоходящих, укореняются и пускают молодые побеги ИСТИНЫ В ЗЕРНЕ …

    comment_image_reloaded_1031744199
    Ответить
    1

    Глебович, стесняюсь Вам сказать, что в моём понимании каждый Человек разумный обязан заботиться об общем доме, коим для всех и каждого является планета Земля дабы в следующей жизни не пришлось разгребать авгиевы конюшни продуктов жизнедеятельности архантропов прямоходящих. Надеюсь, я исчерпывающе ответил на ваш вопрос, а что касается масштабов наиболее перспективным мне представляется планетарный масштаб …

    Ответить
    Глебович
    -8

    Все комментирующие на нашем форуме госпрограмму "Комплексное развитие сельских территорий" высказались о ней критически.
    Первое, что мы констатируем : отсутствие широкого предварительного обсуждения общественностью и экспертами.
    Второе. "Злобный критик" в комментарии 17.06.2019 справедливо заметил: "Прежде, чем решать проблему, надо ее четко представить".
    Самый поверхностный анализ показывает очень сильные различия по ситуации в селах, как между регионами, так и внутри регионов, даже в пределах одного района. Есть сельские поселения с достаточно высоким уровнем благоустройства, в которых есть электричество, водопровод, сетевой газ, магазины, медпункты, объекты культуры [клуб, библиотека] и спорта, дороги с асфальтовым покрытием, где организовано регулярное движение общественного транспорта. Хуже ситуация с аптеками.
    Однако, большинство сел далеки от этих критериев. В некоторых из всего вышеперечисленного есть только энергоснабжение. Дороги грунтовые, автолавка с продуктами приезжает в хорошую погоду 1-2 раза в неделю, как и общественный транспорт, или его совсем нет. В некоторых местностях серьезные проблемы с питьевой водой.
    С занятостью населения тоже неоднозначно. Зачастую найти работу в селе практически невозможно, даже низкооплачиваемую. Без работы народ спивается, деградирует. Работающие пьют все-таки меньше.
    Есть села, расположенные в транспортной доступности от районных и областных городов.
    Там люди имеют возможность выбора: ездить на работу в город или согласиться на меньший заработок в селе.
    Как вариант — работа вахтовым способом на Севере или в крупных городах.
    Что удивляет, все чаще аграрии начали говорить о нехватке рабочих рук на некоторых территориях. Тему дефицита механизаторов обсуждают давно, сейчас встал вопрос и о неквалифицированной рабочей силе. Практикуется привлечение рабочих из Средней Азии.
    На юге агрохолдинги закладывают крупные сады, а потом собирают рабочих по всем соседним районам, ежедневно возят их на работу, но полностью закрыть потребность в рабочей силе не могут.
    Отдельная тема — вымирающие деревни. Там одни пенсионеры и очереди на трудоустройство нет.
    Как правильно отмечают в комментариях "Шпицвег", "Злобный критик", " Alexbio", занятость населения и создание высокооплачиваемых рабочих мест, это разные понятия. Достаточно высокие заработки имеют механизаторы в южных регионах страны, хотя есть положительные примеры и в других регионах.
    Это оценка ситуации в селе.

    Ответить
    Глебович
    -8

    Стратег, вопрос не об утилизации мусора. Речь о переработке его на энергоносители и Вашей оценке этой идеи "как первый шаг" в обеспечении энергетической независимости от естественных монополий.

    Ответить
    Sistemnik
    5

    Уважаемый Глебович. Вы подошли к основной проблеме развития сельских территорий — структуре аграрного бизнеса в современной России. И судя по содержанию государственных программ по развитию сельских территорий, правительство остается на линии развития этого самого дикого аграрного бизнеса.

    Ни у президента, ни у правительства нет политической воли признать, что развитие сельских территорий России зашло в тупик.

    Ответить
    Глебович
    -6

    Каким должен быть орган, который бы контролировал последствия принимаемых властями решений? Так сформулировал свой вопрос ведущий в сегодняшнем выпуске "Аграрной политики". Сошлись с гостем студии во мнении, что это должна быть надправительственная структура. Получается — президент страны?
    Мне кажется, что государственных контролирующих друг друга органов более, чем достаточно, а их эффективность сомнительна. Действенным может быть контроль со стороны общества, причем, как на стадии разработки каких-либо проектов [программ], так и в процессе их реализации, и при анализе конечных достигнутых или недостигнутых результатов.
    Мы могли бы провести анализ проектов на нашем форуме, только власти боятся прямого диалога с обществом. Одно дело — отдавать приказы, другое — обосновывать необходимость их как таковых, и необходимость реализации именно таким образом.

    Ответить
    2

    Глебович, ответ не об утилизации мусора. Речь о дебилизации цивилизации посредством технологической модернизации и духовной деградации. В вашей оценке ситуации на селе 01.07.2019 в 11:32:44 насчитал четырнадцать однокоренных слов с корнем РАБ и лишь одно с корнем ТРУД – странно, правда?! Извините меня, но блуждание в потерянных смыслах пустопорожнее занятие, а для обретения смыслов и выхода из цивилизационного тупика​​ у человечества есть лишь одно благонадёжное средство –​​ УБИТЬ ДРАКОНА В СЕБЕ …

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Глебович, ответ не об утилизации мусора.
    Почему я объединяю два проекта в государственном эксперименте?
    1. Проекты учитывают действующую "мухокотлетную" ситуацию. а так же используют требование момента и Президента..
    Глава Дагестана: Законодательство прописано для воров и коррупционеров
    Владимир Васильев остро выступил на бизнес-завтраке Международного экономического форума [видео]
    Глава Дагестана Владимир Васильев выступил с острой критикой законодательства Российской Федерации, сказав, что «оно написано для воров и коррупционеров». Речь политика тем острее, что последние полтора года он ведёт борьбу с нарушившими закон чиновниками в кавказской республике.
    В Санкт-Петербурге второй д
    https://www.stav.kp.ru/daily/26987.7/4046994/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
    «И такие незаконные свалки и «мутные конторки» есть практически в каждом городе Подмосковья. По оценке руководитель Росприроднадзора по ЦФО Антона Кульбачевского, «мусорные дела» на 80% находятся в теневой сфере».
    Президент НЕ ОДНОКРАТНО…. «действующая структура экономики изжила себя», «сверхзадача менять структуру экономики»…
    А.В.Гордеева . «Качество исполнительной власти уже не проблема, а угроза госбезопасности». А О.Г.Дмитриева,……. «То что делает наша власть я могу считать вредительство»…
    Ну и мои размышлизмы, когда я доказывал Горбачеву почеиу перестройка не пойдет. п.4. «Мы не найдем у себя мужества, вощродить жестокую статью УК –аредительство. Мы для этого в полне созрели». Добавляю, наша окопавшаяся во ВСЕХ сферах деятельности, официальная оппозиция, тоже уже не проблема, а одна из очень мощных УГРОЗ госбезопасности ..
    2.Система региональных, государственно-кооперативных трестов "Отходы" являются ОСНОВНОЙ — финансовой, материальной, производительной и социальной БАЗОЙ проекта "Новое село 21 век".. трест "Отходы" для проекта "Новое село 21 век" ПОДНИМАЕТ до -60% ресурсов ЗАТОПТАННЫХ, У СЕБЯ ПОД НОСОМ в ЗАКРОМАХ РОДИНЫ.
    3.Трест выполняет главную задачу момента, озвученную президентом КАК "сверхзадач МЕНЯТЬ структуру экономики"
    вводит — новый сектор экономики государственно-кооперативный
    — новую систему оплаты труда чиновничества от РЕЗУЛЬТАТА труда намолота..надоя…настрига..
    4. Организует систему региональных, госудаственно-кооперативных сельскохозяйственных банков.
    5. Трест использует метод Союза при поднятии целины. Освобождает НИЩЕГО селянина от кредитной петли, и мафиозной реализации продукции..
    У Села должна быть только одна задача воспроизводить ЧЕЛОВЕКОВ…. Как то так.

    Ответить
    Глебович
    -10

    Стратег. На форуме с участием двух десятков комментаторов Вы умудряетесь строить гору Олимп, где обитают "Великие посвященные", равные богам, а вокруг горы бредут друг за другом слепцы с помутнением рассудка под воздействием пропагандистского гипноза полицейского режима.
    Стратег, Вы не считали сколько раз употребили слово дебилизация в своих комментариях?

    Ответить
    FUCS
    6

    Более 40 пустопорожних комментариев неизвестного нам ранее некого Глебовича.
    Во дорвался!

    Ответить
    Некто
    -2

    Точняк! Толи дело комментарии Стратега и Алексбио, все как один — короткие, емкие и исключительно по теме.

    Ответить
    Глебович
    -13

    Уважаемый Геннадий Данилович! Мне кажется, что в Ваших проектах есть слабое звено — предполагаемое участие государства. У властей нет резона что-то по крупному менять, их все устраивает.
    Заинтересованность чиновников в результатах труда аграриев реализуется сейчас, если их берут в долю. Об этом говорили уже в комментариях на нашем форуме.

    Ответить
    3

    Глебович, предпочитаю быть ПРОСВЕЩЁННЫМ, А НЕ ПОСВЯЩЕННЫМ потому как посвящение ролевая игра возомнивших себя избранными идолопоклонников "золотого Тельца", а просвещение средство противодействия мракобесам разных рангов и мастей. Без обид, но лично вас уважаемый Глебович я в этой дискуссии воспринимаю не иначе как “адвокатом дьявола”, неловко пытающегося припудрить агонию финансово – экономической пирамиды ростовщического империализма и невольно напомнившего мне об одном незаконченном деле. Так что искренне вам признателен за невольное напоминание, а незаконченное дело статейная публикация ГРАНИ ДВУХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ – Итоги совершеннолетия и перспективы третьего тысячелетия, анонсированная эпиграфом:

    Человечество, увлёкшись своим развитием, заблудилось в гранях между параллельными мирами
    возвеличенных кумиров и раболепных поклонников, между материальным и духовным миром
    Этих граней великое множество, поскольку мир многогранен и настолько тонок,
    что человечество порой не замечает как вольно или невольно преступает
    грани между добром и злом, правдой и ложью, свободой и рабством …

    Ответить
    Sistemnik
    6

    Уважаемый Глебович. Хочу обратить Ваше внимание на то, что Стратег, Alexbio и Sistemnik с разных точек зрения сошлись в одной точке — аграрном бизнесе. То что Вы собрали в кучу не более, чем элементы внешнего проявления процесса ведения современного аграрного бизнеса в сельских территориях России.

    Ответить
    Игорь Абакумов
    6

    Глебович дал мне возможность насладиться великолепной дискуссией, выполнив родь модератора. Спасибо:)))

    Ответить
    Глебович
    -15

    Уважаемый Системник. В свою очередь я обращаю Ваше внимание на то, что у меня нет никаких амбиций, я не претендую на истину в последней инстанции. У вас совпали точки зрения на аграрный бизнес и слава богу. Я вам не мешаю дискутировать, я эту тему даже не обсуждал.
    Считаете никчемными мои рассуждения — это ваше право. Но зачем вести себя по-хамски по отношению ко мне, провоцировать, оскорблять. Я стараюсь вести себя предельно корректно.
    С риторикой Стратега по отношению к оппонентам, на любом общественном мероприятии его бы в два счета выставили за дверь. Но он же подобные выражения на таких мероприятиях себе не позволяет, как и по отношению, например, к Игорю Борисовичу.

    Ответить
    Sistemnik
    2

    Глебович. 17.06.2019. в 15.05.50. "… Первой темой для обсуждения я бы предложил систему мер по социальному и производственному развитию села. …".

    Глебович, Вы или лукавите, или не понимаете глубину обсуждаемой проблемы (У вас совпали точки зрения на аграрный бизнес и слава богу. Я вам не мешаю дискутировать, я эту тему даже не обсуждал.). Для того, чтобы предлагать меры нужно вначале понять причины происходящего.

    Ответить
    2

    Глебович, видимо Вы оскорбились моей искренней признательностью за ваше невольное напоминание о гранях двух цивилизаций. Что касается образного сравнения с “адвокатом дьявола” так я вам откровенно без политесов и экивоков сказал, какой ассоциативный образ лично у меня возникает при чтении ваших комментариев и заметьте, в ответ на ваше ассоциативное сравнение моей личности. Кстати говоря, моё сравнение вашей персоны навеяно фильмом “Адвокат дьявола”. Там главный герой в исполнении Киану Ривз в конечном итоге оказался положительным персонажем, в буквальном смысле убив дьявола в себе, и по этому поводу поделюсь своим “зеркальным” откровением в стихотворной форме:

    НАЕДИНЕ С СОБОЙ
    Наедине с собой я не один, нас двое – ангел справа, демон слева
    А в отражениях зеркал я вижу нас обоих с точностью наоборот
    Но для двоих из нас всегда одна пред зеркалом встаёт дилемма
    Не ведаем подчас, кто же из нас сегодня надо мною верх возьмёт

    Когда рассудок мой обуревает ярость и накатывают волны гнева
    Я сущий демон, но в ярости и гневе даже сам себя порой страшусь
    Когда в душе царит покой, а вдохновенье дух мой воспаряет в небо
    Я ангел во плоти и с каждым встречным всем что я имею поделюсь

    Наконец не постесняюсь у вас спросить уважаемый Глебович, а с какого такого перепуга прикажете мне считать Вас оппонентом, а не сбежавшим из мест не столь отдалённых пациентом?! По ФАМИЛИИ Имени Отчеству участникам дискуссии не представились, дискуссионный статус у вас анонимный, специальность и род деятельности неопределённые, Глебович это отчество или фамилия тоже двояко и как говорится “оппонент не абонент” и путается в стропах волочащегося парашюта …

    Что касается темы дискуссии смею заметить, что Вы её резюмировали неделю тому назад обобщающим приговором бизнесу, цитирую: “Какой смысл бизнесу вкладываться в развитие социальной сферы села, что он от этого получит?! Главная цель бизнеса – прибыль”. Глебович 27.06.2019 в 21:49:02 если что и от себя добавлю, что такая мотивация один из характерных признаков системного кризиса.

    СИСТЕМНЫЙ КРИЗИС – это когда власть теряет лицо, бизнес смысл, а народ рассудок

    Ответить
    Глебович
    -4

    Пользуясь случаем, хотел бы обратиться к модератору. Может быть есть возможность расширить "афишу" комментариев. Все-таки 5 "окон" маловато при активной дискуссии.

    Ответить
    Sem
    0

    Хотелось бы и навигацию по комментариям улучшить. Разбить по темам и комментаторам.

    Ответить
    6

    Системник истину глаголет … проблемы российского села не причина, а следствие системного кризиса государственного язык не повернётся сказать устройства, а скорее перманентного расстройства и обсуждаемая программа для российского села, что раненному в голову припарка пониже спины. Помнится как во время кризиса 2008 года исполнительные власти из бюджетного кормила сырьевым и финансовым монополиям здоровье поправляли, а болезные не отходя от кассы по оффшорным норкам бюджетные вливания растащили и “ничего личного, просто бизнес”. Если обобщить частности и упростить сложности, что неловко скроенная ложь и раболепно низменная лесть кормилом власти лихо и бездумно управляет, так это очевидно даже без оптического прицела. Посему выходом из системного кризиса мне представляется отрешение от кормила власти лихих “всадников без головы” в лице правящей партии и партийного правительства в связи с утратой доверия.

    Для агропромышленного сообщества ещё вчера, а точнее десять лет тому в обед назрели два приоритета: один на всех “союз творцов” и одна за всех “партия созидателей”. Иначе миссия России в третьем тысячелетии невыполнима, а таковая мне представляется в двух творческих и созидательных ипостасях:

    – ВЕРНУТЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ УТРАЧЕННЫЕ ЦЕННОСТИ
    – ВОССТАНОВИТЬ ГАРМОНИЮ ЧЕЛОВЕКА С ПРИРОДОЙ

    Ответить
    Глебович
    -13

    Уважаемый Системник. Я честно признаюсь Вам, что многое не понимаю. Особенно в нашей стране.
    Первопричину происходящего на селе я вижу в развале советской системы сельского хозяйства. Государство бросило сельхозников, как Вы верно подметили, "в дикий рынок". Но он уже не совсем дикий.
    Государство не сообщило нам, какую модель сельского хозяйства оно выстраивает. Модели нет, но политика государства просматривается. Декларируя приоритет в развитии фермерства, государство планомерно поддерживает агрохолдинги, выделяя им львинную долю средств господдержки. Их деятельность начинает определять сельскую действительность.
    Вы, Системник, не отводите права на жизнь фермерам, но агрохолдинги не смотрят, кто у них на дороге — фермер, ООО или акционерное общество — растопчут любого. Так что Вы с фермерами оказались по одну сторону баррикады, хотя не хотите этого.
    Ни в Европе, ни в США и Канаде, латифундий нет, хотя в Америке идет концентрация земель, но в руках корпораций, где собственники земель не управляют напрямую хозяйственной деятельностью.
    Крупнейшие международные корпорации и определяют развитие бизнеса, снимают сливки с сельского хозяйства.
    Системник, проводить анализ глубинных процессов в мировом агробизнесе — это прерогатива аналитиков "элитного клуба" форума. Вы, почему-то, сосредоточились на моей скромной персоне, доказывая убогость моего мышления.
    Как говорили в старину, "где нам дуракам чай пить". Я сосредоточусь на госпрограммах, они приняты, отменять их никто не будет. Но выявить слабые места, попытаться что-то исправить, возможность наверное есть. Для того, чтобы хоть как-то улучшить жизнь людей сейчас, а не в далекой перспективе. Многие до нее просто не доживут.

    Ответить
    Аноним
    5

    Уважаемый Глебович. Если уж Вы влезли со своими рассуждениями, как Вы говорите в элитный клуб форума, учитесь держать удар, не надо плакаться, что Вас кто то пытается обидеть.

    Ответить
    Глебович
    -13

    Уважаемый Аноним. Я зашел на форум, но не в элитный клуб. Там вход по пропускам. Плакаться я не собираюсь, но форум все-таки не площадка для боев без правил. Правила приличия никто не отменял. Надо вести разговор по существу, зачем переходить на личности.

    Ответить
    1

    Вот-вот: так мы и живём, и работаем! Как собаки, готовы перегрызть друг другу горло. А из-за чего? А из-за того, что кто-то там придумал чего-то, и вроде как деньги пообещал! Пообещали "косточку" с барского стола, и все давай доказывать: Кто достойней! Её ещё никто не видел, косточку, но поводки уже трещат! Можно только представить радость хозяев, ну то есть чиновников считающих себя хозяевами всего россейского, какая тут борьба разворачивается(если они конечно-же наблюдают за этим)! Никого не хотел обидеть, но если чего не так, прошу извинений. Но! Всё-таки забавно получается…

    Ответить
    Глебович
    -14

    Уважаемый Александр, по поводу косточки я бы с Вами не согласился. Мы не деремся за место у корыта. Вопрос в другом.
    В сложившейся ситуации как в капле воды отразились характерные черты нашего менталитета.
    Первое, это неумение и нежелание договариваться, слушать и слышать друг друга, отсутствие способности находить то общее, отталкиваясь от которого можно двигаться дальше. Одним словом — недоговороспособность.
    Второе, не нацеленность обсуждений, обмена мнениями на достижение какого-то результата, на совершение конкретных действий, даже на выработку алгоритма действий. Мы можем возмущаться, критиковать власти, но этим все и заканчивается.
    Полностью согласен, Александр, что власть это устраивает, они этим умело пользуются. Благодаря этому они и сохраняют свою монополию на власть.

    Ответить
    Глебович
    -14

    Уважаемый Системник. Я был по отношению к Вам несправедлив. Не справился с эмоциями, обидевшись на Стратега. Предлагаю першагнуть через возникшие разногласия и продолжить дискуссию.
    Мне кажется, что к одному вопросу — модели построения сельского хозяйства в России — мы подходим с разных сторон. Вы — опираясь на опыт развития агробизнеса США, историю которого рассказал Alexbio. Я — указывая на опасность крена в сторону наших вертикально интегрированных агрохолдингов.
    Или я ошибаюсь?

    Ответить
    FUCS
    0

    Абакумов продолжает наслаждаться "дискуссией"?

    Ответить
    Sistemnik
    4

    Фукс.

    1. С Вашим опытом негоже с галерки ерничать, лучше принимать участие в дискуссиях.

    2. Мы должны быть благодарны Абакумову за возможность высказывать свою точку зрения, учитывая, что накал страстей идет порой на грани фола.

    3. Чем больше будет на форуме "Глебовичей", тем больше будет искрить, смотришь и свет в конце тоннеля появится.

    Ответить
    Sistemnik
    3

    Глебович.

    1. Я не давал повода относить меня к сторонникам современного развития сельского хозяйства США.

    2. Я не вижу смысла. как говаривал мой учитель, обсуждать "чушь собачью" написанную не известно кем и не понятно для чего.

    Ответить
    3

    Александр, склонен полагать, что отдельные прецеденты не повод для обобщающих выводов, тем более что на этой дискуссионной ветке сероводородом попаивает или тухлыми яйцами если угодно. От кого попахивает мягко стелющимися благими намерениями, сами принюхайтесь. Но сдаётся мне, что целевая установка этих намерений провокационно – деструктивная. Если бюджетный триллион с хвостом, точнее по прикидкам Глебовича 1,061 федеральных и 174 млрд. региональных вливаний в пафосную программу разделить на 37,6 млн. душ сельских жителей, вытанцовывается менее трёх официальных прожиточных месячных минимума, а точнее 32 тыс. 846 руб. на душу и будет всем счастье?!

    Для сравнения “Груз – 200” благосостояния самых кучерявых завсегдатаев российского рейтинга Forbes на 2018 год весил 483,1 млрд. американских $ольдо, а в рублях 30,294 трлн. по среднегодовому курсу и как говорится, почувствуйте разницу – кто матерится, а кто дразнится. Top – 5 самых кучерявых из этого рейтинга тщеславия весят более 1 трлн. руб. КАЖДЫЙ и на этом фоне программный пафос возрождения российского села выглядит очередной иллюзией погони кроликов за маячащей перед носом морковкой …

    comment_image_reloaded_1031744857
    Ответить
    7

    Если "спидометр" не врёт, прочитавших 240 с половиной душ. А комментариев? Кто-то сидит и потирает от удовольствия руки! Можно и дальше ничего реального для изменения положения в сельском хозяйстве не делать. Мы договориться не сможем, это однозначно. А верховную власть это очень даже устраивает. Ну а стало быть и нам может хватит копья ломать и тельняшки рвать. Реально сегодня только одно: Гарант и вся верховная власть делают ставку на крупные холдинги и сельхозпредприятия. Сколько-бы мы не зудели тут о том что это неправильно, изменений не будет! Нам нужно либо "влиться" в струю, либо придумывать нечто такое, что позволит как-то сосуществовать с действующем положением вещей и делиться своим опытом с другими. Только время расставит всё как-то по полочкам. Как крепостные в своё время не могли что-то изменить, так и колхозно-совхозная система не давала каких-то реальных на тот момент альтернатив. Мы можем сколько угодно твердить о том что царские времена были лучшими для крестьянства, прекрасно понимая, что не подтвердить — не опровергнуть это не кому. Мы можем бесконечно хаять и хвалить советский период. Но всё давным-давно это бало. Ничего в ближайшее время реально не изменится. Сегодня ставки сделаны на крупные производства, под них и формируется политика государства. До тех пор, пока Базы построенные вокруг нашей страны не скажут своё "слово", вышестоящую власть не переубедить. К великому сожалению! Повернуть свой взгляд на деревню, вспомнить о своих корнях и истоках большую часть населения нашей страны и Власть могут заставить только голод и страдания. Агрохолдинги+крупный ритейл = гарантия сытой жизни! Такова ныне формула беззаботной жизни. В сёлах и деревнях люди перестали садить огороды. Ни скота, ни какой живности. А зачем? Супермаркет нас прокормит!!! Стоит открыться магазину крупной торговой сети в каком-либо райцентре, и всё: 3-5 лет и происходит изменение. Закрываются торговые точки местных предпринимателей, сворачиваются местные переработчики(их продукция становится не нужной), и как следствие они прекращают закуп продукции у местных производителей. Молодёжь едет на заработки в город, пенсионеры перебиваются пенсией. Всех всё устраивает, все довольны! Всех устраивает действующая власть, и как следствие за неё и голосуют руками-ногами! А мы либо будем дальше как скоморохи веселить её своими перебранками, либо надо как-то подстраиваться и работать. До тех пор, пока не осознаем, что нужно отбросить каждому свои личные амбиции ради общих интересов. А пока с этим трудно…

    Ответить
    5

    Чуть появилось время — продолжу обсуждение функциональности министерств сельского хозяйства некоторых стран мира.

    Израиль — страны которой не было до 1948 года. Евреи — народ, который в течение сотен лет не имел своего сельского хозяйства.
    Ключевые слова: идеология и инновации.

    Несколько слов в сторону:
    Основатель первого в мире социалистического государства Владимир Ульянов (Ленин) имел деда-землевладельца, в имении которого он отсиживался после неудачного участия в революционном движении (это не очень далеко от Казани).
    Если бы Владимир Ульянов унаследовал Кокушкино (462 десятины земли (свыше 500 га) с водяной мельницей), то формально именовался бы помещиком. Но судьба распорядилась иначе. Имение продали и приобрели хутор в Алакаевке: 83,5 десятин земли и просторный деревянный дом с запущенным садом. С местными крестьянами отношения у них не заладились, у Ульяновых украли корову и т.д.
    Ульяновы как фермеры не состоялись, от идеи работать на земле отказались, и потом к этому не возвращались.
    Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : https://www.sovsekretno.ru/articles/esli-by-ulyanov-ne-stal-leninym/

    Примерно в это время или чуть позже, в еврейской среде в Российской империи стали бродить идеи сионизма — идеи создания своего отечества — вначале на землях Африки в Уганде, а потом — в Палестине. Евреи всего мира стали собирать деньги и выкупать у арабских феодалов земли, которые передавали переселенцам. Арабские феодалы, продав пустынные земли, переехали в курортные места типа Ливана, а до арабских феллахов-крестьян, которые остались на местах и не хотели уходить с проданной евреям земли, им не было дела. Это стало впоследствии основой для всех арабо-израильских конфликтов.

    Дави́д Бе́н-Гурио́н (урождённый Давид Йосеф Грин) был на 16 лет моложе Ульянова (Ленина) и в государстве израиль занимал аналогичный пост — был премьер-министром достаточно долгое время.
    Примерно в возрасте Ленина, когда в 1906 года Давид Грин на российском пароходе прибывает в Палестину, он устраивается на работу на апельсиновую плантацию.
    С тех пор всю жизнь он занимается политикой и землей:
    "Нашу землю мы получим не из рук международного конгресса или правящей державы, а из рук еврейского труженика, который приедет, чтобы пустить в неё корни, жить на ней и оживить её. Эрец-Исраэль будет нашей, когда мы будем составлять большинство трудящихся на ней и охраняющих её".
    Цитата из статьи Бен-Гуриона «Дарование земли»

    Пустыня Негев была бескрайней, малопритягательной, но Бен-Гурион ратовал за её освоение — и, в отличие от практически всех мировых политиков, показал серьезность своих убеждений личным примером — будучи одним из главных людей новосозданной страны, он удалился в кибуц Сде-Бокер, посреди диких просторов, и жил там как простой кибуцник.
    В буквальном смысле — часть времени посвящал государственным бумагам и встречам (приезжали к нему прямо в колхоз, то есть кибуц), а другую часть кидал навоз, да занимался прочим сельскохозяйственным трудом — от которого его, как члена кибуца, никто, вестимо, не освобождал.

    Что такое кибуц? Это считай колхоз, причем в классическом, социалистическом понятии — от каждого по способностям, каждому по потребностям.

    Время показало, что модель неэффективна?
    Ну, в большинстве случаев — да. Колхоз, где люди зарплаты не получают, живут коммуной, не имеют частной собственности — или ее наличие минимально — это модель, которая удерживается либо насилием, либо не удерживается вовсе. Либо работает — но КПД низок — ибо нет личной мотивации к плодотворному труду, а есть большой соблазн подворовывать.
    Но Израиль — во всех отношениях особенная страна.
    Создавали её идеалисты, готовые жертвовать лучшим из настоящего ради призрачной мечты (примеров несть числа) — в тогдашнюю Палестину, дикую землю на Ближнем Востоке, ехали зачастую люди с великолепным образованием, горожане, интеллектуальных специальностей — ехали осваивать с нуля сельское хозяйство, работать средь неплодородных земель и враждебного окружения. Добровольно.

    И колхозы у нас канули в лету — а в Израиле кибуцы працюют до сих пор.
    Всё, конечно, изменилось — у кибуцов теперь несоизмеримо более широкий простор для действия, нежели было ранее — члены кибуца могут сами коллективно выбирать модель работы.
    Могут договориться работать полностью в общак, могут с частичными выплатами.
    Могут жить замкнуто, как религиозная община, а могут открыто — развивая туризм, скажем.

    По сути кибуц — мини-государство, все решения в котором принимаются коллективно.
    Решит совет кибуца построить гостиницу — денежный фонд кибуца направлен на это. И рискуют в случае неудачи все, естественно.
    Решит совет кибуца ничего не строить, а выращивать сельдерей — будет кибуц выращивать сельдерей. А рядовые кибуцники — будь добр, работай.

    Министерство сельского хозяйства и аграрного развития Израиля (ивр. ‏משרד החקלאות ופיתוח הכפר של ישראל‏‎) — правительственное учреждение, созданное в 1948 году как Министерство сельского хозяйства Израиля и до 1992 года носило это название. Согласно своему предназначению отвечает за развитие сельского хозяйства в Израиле.

    Здесь я прошу обратить внимание:

    Израильское профильное министерство — это министерство развития сельского хозяйства. Это — в отличие от нашего Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России) — федеральное министерство Российской Федерации, обеспечивающее проведение единой агропромышленной политики. Поэтому у нас во главе профильного министерства стоит выпускник дипломатической академии… (В 2002—2004 годах прошел обучение в Дипломатической академии МИД России по специальности «Мировая экономика»).

    Структура министерства
    В министерстве сельского хозяйства Израиля десятки подразделений, среди которых важнейшими являются:

    Ветеринарная служба — контроль за импортом и экспортом животных, предотвращение опасных заболеваний, контроль скотобоен
    Регулирование рыбного хозяйства
    Контроль за ввозом сельскохозяйственной продукции с территории Палестинской автономии
    Совместная с Еврейским национальным фондом работа по сохранению и развитию лесных массивов страны
    Центр международного сотрудничества и развития сельского хозяйства (CINADCO), совместная с министерством иностранных дел Израиля программа, занимающаяся развитием сельскохозяйственных отраслей в развивающихся странах
    Регулирование внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию
    Новейшие технологии в сельском хозяйстве и их внедрение

    Последний пункт я прокомментирую;

    Новейшие технологии в сельском хозяйстве и их внедрение — евреи в своем государстве создали такую систему, что если кто-то где-то придумает какую-новинку, улучшение, инновацию, то в течение двух недель это должно быть донесено до последнего кибуца и мошава.
    Денег в Израиле особо нет — страна, со дня основания воюет, и всё идет на армию…
    Тем не менее:

    Сельское хозяйство играет важную роль в экономике Израиля, составляя
    5 процентов валового национального продукта и 5,6 процента в структуре
    экспорта. Работники сельского хозяйства составляют при этом 3,5 процента
    населения страны, занятого в производстве. Израиль обеспечивает себя
    продуктами питания на 95 процентов, ввозя при этом лишь некоторые
    зерновые и масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар, что с избытком
    компенсируется широчайшим разнообразием продуктов, которые страна
    производит на экспорт.
    Недостаток пахотных земель и ограниченность водных ресурсов всегда были
    основным препятствием для развития сельского хозяйства Израиля. Общая
    площадь обрабатываемых земель составляет около 440 тыс. га, из которых
    орошаемых 255 тыс. Сельскохозяйственный сектор потребляет 60-72% воды.
    Это связано с тем, что на 60% территории страны вести сельскохозяйственную
    деятельность можно только при условии круглогодичного искусственного
    полива.
    В итоге каждый израильский фермер может прокормить 52 человека.
    Собственное агропроизводство удовлетворяет потребности страны в пищевых
    продуктах на 95%, как уже сказано выше. Это великолепный показатель!
    Значительная доля сельскохозяйственной продукции идет на экспорт,
    увеличения годового объема, которого удалось достичь в частности благодаря
    повсеместному применению самых современных агротехнических методов.

    см. подробно http://eanw.info/konkurs-2013/agrculture-of-israel.pdf

    Инновационная программа развития сельского хозяйства Израиля на 2015-2020 годы была представлена 30 октября на конференции в Бейт-Дагане. Основу программы составили предложения, разработанные экспертами из Германии и Италии в рамках Twinning project — совместного проекта ЕС-Израиль, который стартовал в феврале 2013 года и обошелся в 820.000 евро, сообщила пресс-служба делегации Еврокомиссии в Израиле.

    По рекомендациям экспертов, в программу включены меры по диверсификации отрасли. Инициатива предусматривает, прежде всего, помощь фермерам, желающим открыть малые сельскохозяйственные предприятия, например, сыроварни и винодельни. Новшество состоит в том, что они получат возможность создавать такие предприятия на земле, которая до сих пор предназначалась только для плантаций. Это предложение получило поддержку Земельного управления. В дополнение к этому, министерство сельского хозяйства Израиля будет впервые за многие годы оказывать помощь малым предпринимателям.

    Бюджет проекта, в основу которого легла европейская модель, составляет 40 миллионов шекелей в год.

    Новый подход к развитию сельского хозяйства предусматривает выделение грантов на проведение исследований в данной отрасли, сокращение бюрократических препятствий в становлении малых бизнесов, позволяет улучшить мониторинг за ходом реализации намеченных планов и повысить эффективность работы региональных советов.

    Быстрое и успешное внедрение современных технологий в агропроизводство способствовало развитию сектора
    В последние годы Израиль стал одной из ведущих сельскохозяйственных стран мира. Достижения Израиля в агросфере обеспечили местным разработкам и стартапам хорошую репутацию во всем мире — теперь многие страны используют его опыт для производства сельскохозяйственной продукции на своих полях. А ирригационные инновации и новый сорт томата черри уже стали своеобразной визитной карточкой Израиля за границей. Кроме этого, в Израиле культивируются порционные арбузы со средним весом около 500 граммов, черные помидоры с витаминным составом, аналогичным черной смородине, и другие культуры.

    Инновации — это единственный путь существования эффективного земледелия в условиях местного климата, нехватки плодородных почв и воды. В результате — местное сельское хозяйство считается наиболее эффективным в мире. В частности, молочные фермы — мировые лидеры в области инноваций и технологий для производства и контроля качества молочных продуктов, благосостояния животных и обеспечения здоровья стада.
    Израильская корова дает не менее 31 л молока в сутки. И каждая израильская корова знает, что если она даст менее 31 литра, то её съедят голодные израильские солдаты Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) — шутка.
    Большинство фермеров проживает в мошавах и кибуцах

    Аграрный сектор в Израиле имеет две основные формы: мошав и кибуц. В мошаве каждый фермер имеет права на свои сельскохозяйственные угодья, коллективно осуществляется только закупка и реализация продукции. В кибуце же как средства производства, так и прибыль являются общими. Сельское хозяйство управляется обычным способом, а жилые и сельскохозяйственные районы отделены географически.

    Сегодня в Израиле есть разные формы сельских поселений, которые распространены по всей стране: кибуц, мошав овдим, кооперативный мошав, общинный поселок и другие виды сельских поселений. Около 70% сельских общин расположены на периферии.

    Всего в Израиле насчитывается 919 сельскохозяйственных поселений, из которых 443 мошава — это 48% от общего числа сельскохозяйственных поселений, и 266 кибуц — 29% от общего числа сельскохозяйственных общин. В мошавах проживает 295 000 жителей, а в кибуцах — 150 000 жителей.

    На государственном уровне поощряется снижение себестоимости производства

    Министерство сельского хозяйства Израиля контролирует и регулирует агробизнес в стране. С одной стороны, правительство поощряет снижение себестоимости продукции, а с другой — может прекратить производство нерентабельных культур. Действуют квоты на множество продуктов: молоко, яйца, мясо птицы и картофель. Введены квоты на потребление воды, для каждой культуры установлены нормативы потребления. Эти и многие другие меры позволили выстроить успешную бизнес-модель.

    Итак, ключевые слова: идеология и инновации:

    ЧУДО МИРОВОЙ ИСТОРИИ — КИБУЦЫ В "ПУТЕВОДИТЕЛЕ ПО ИЗРАИЛЮ"

    Об идеологии без инноваций:

    Ответить
    FUCS
    3

    Лучшего итога вряд-ли следует ждать. Такие окончательные и убедительные выводы может сделать только
    человек, хорошо знающий истинную ситуацию.

    Ответить
    4

    А вот — когда и нет идеологии, и нет инноваций:

    Почему умирает русская деревня

    Мертвая Русская Деревня \ Мертвая красота

    Ответить
    Глебович
    -22

    Системник, не нужно приписывать мне то, что я не говорил. Я не относил Вас к сторонникам современного развития сельского хозяйства США. Цитирую дословно: "Вы — опираясь на опыт развития агробизнеса США…" Смысл моей фразы — проводя анализ агробизнеса США.
    А в отношении нежелания со мной разговаривать — это Ваше право.

    Ответить
    Глебович
    -20

    Уважаемый Александр. Разделяю Вашу оценку главных угроз сельскому хозяйству страны — это агрохолдинги и крупные торговые сети. Эти структуры оставляют вокруг себя "выжженное поле".
    Агрохолдинги представляют собой вертикально интегрированные структуры, которые имеют замкнутый цикл — производство, переработка, реализация. Места фермерам в этой цепочке нет. Курс властей выражен ясно — поддержка этого направления развития.
    Торговые сети не только подавляют мелкую розницу вокруг себя и диктует цены. Компании, владельцы сетей, начали заниматься производством с|х продукции, т. е. тоже выстраивают вертикально интегрированную схему.
    Можно ли сейчас кардинально изменить политику правительства и приоритетом сделать развитие фермерства? Думаю, что нет. Некому сейчас лоббировать интересы фермеров, а у агрохолдингов мощнейшее лобби.
    Но вести дискуссии и попытаться обозначить модель сельского хозяйства, которая была бы приемлемой для фермеров и сельских жителей, такие дискуссии нужны.
    Кроме системных вопросов, есть ситуационные, текущие. Здесь можно добиваться определенных результатов и без мощного лобби. Но власть должна видеть тех, с кем можно вести разговор. Вот здесь наши попытки хоть как-то консолидировать фермеров, чтобы чего-то добиваться, эти попытки терпят полное поражение. Даже на нашем форуме.

    Ответить
    1

    Глебович! Агрохолдинги и торговые сети ведут политику "выжженного поля" не только в отношении фермеров. Они свою политику проводят в отношении всего российского села. Агрохолдинги не хотят иметь на своём балансе сёла и деревни со всей их инфраструктурой. Они ими не брезгуют когда заходят на территорию, но постепенно всё сворачивают. Им будет в случае отсутствия местных работников, достаточно заезжих гастарбайтеров которые отпахав сезон свалят на родину не требуя отпускных и прочих социальных затрат для себя. Спустя какое-то время мы увидим как наши агрохолдинги начнут переходить на производство массовых и наименее затратных в производстве ГМО-культур с использованием зарубежных технологий крупных корпораций. Им нужны будут огромные обезлюженные пространства. Торговым сетям также не нужны сёла и деревни как таковые. Не видел в сельской местности ни одного филиала или отдела какой-либо торговой сети, которая-бы работала по примеру советских райпо. В лучшем случае, редко где можно встретить остатки именно тех самых райпо, теперь уже находящиеся в частных руках и торгующие со значительными наценками на товары. Деревенским иногда проще и дешевле на такси съездить в городской супермаркет за покупками. А относительно производства с\х продукции, торговые сети стали этим заниматься лишь потому что возник такой тренд. Производство с\х продукции их приоритетом не является. Торговля, вот их приоритет! Спадёт интерес к натуральному, и вновь вернутся к торговле разной бодягой. Собственно они от неё и не отказывались. Тем более по телеящику продолжают вещать о том что натуральное особенно опасно для здоровья человека. А относительно дискуссии, она необходима! К сожалению, и на местном уровне не всегда удаётся решать какие-либо вопросы, в том числе ситуационные. Настолько сильно разделено общество, что иноземные враги государства и мечтать о таком в былые времена не могли! Везде ложь, враньё, подхалимство, коррупция. Примеров можно приводить не мерено! От того и друг- другу не верим, и без какой-то осязаемой, очевидной выгоды между собой договориться не можем. Каждый думает: как-бы "нагреть" другого, какую-бы халяву срубить? И ладно-бы если все думали о том как "нагреть" государство?! Многие не брезгуют таким и в отношении близких людей и соратников. И после всего этого, пытаться договориться здесь, тем более когда многие из нас лично не знакомы! Увы, но это не реально. Очень грустно то, что нашим Модератором некоторые из соратников "играют" не брезгую ничем. Хотя-бы из уважения, за то что даёт высказаться, этого не делали!

    Ответить
    2

    Нетривиальный вопрос:
    Кто МЫ … Кто Я?! Кто ТЫ?! Кто ОН?! Кто ОНА?!

    МЫ страна или государство?! МЫ земляне или пришельцы?!
    МЫ образ и подобие творца и созидателя или раболепные твари и бездушные разрушители?!

    Для истинных творцов и созидателей не требующая доказательств аксиома, что две главные угрозы для сельского хозяйства любой страны засухи и наводнения, а не субъекты экономической деятельности без разницы, какой они весовой категории АПХ или СХП, КФХ или ЛПХ. В свою очередь в совокупностях этих категорий имеется ряд диаметральных противоположностей субъективного плана: ХОРОШИЙ / ПЛОХОЙ, ДОБРОСОВЕСТНЫЙ / НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ, РАЗУМНЫЙ / НЕРАЗУМНЫЙ и далее по списку …

    Из практического опыта Агропромышленного клуба “Земляне” смею утверждать, что для АПХ, СХП, КФХ есть два общих знаменателя интересов ОПТИМИЗАЦИЯ ЗАТРАТ и ПОВЫШЕНИЕ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ, а на этих фундаментальных основах зиждется благополучие и процветание всех и каждого, общего дела, если таковым считать АПК как один из основных базисов или несущих конструкций цивилизации.

    Глебович, ваши потуги консолидировать фермеров тщетны потому, что по сути, нечего предложить КФХ, окромя как льготные кредиты пососать, сомнительный лизинг полизать, крохи с барского стола склевать, полаять на слонов в лице холдингов и сетевиков, посетовать на нечленораздельную политику властей в отношении одной из весовых категорий сельхозпроизводителей. Какой фермерам толк и прок от нудизма беспредметных и бессмысленных дискуссий в формате “чистописания” вилами по воде в мутном омуте?! Между тем квартет ведущих экспортёров зерна без пустопорожнего вождения вилами по воде под эгидой МСХ РФ экспортный междусобойчик сообразил в прошлом сезоне, а в этом примеряется, как с аграриями поиграть на раздевание невзирая на лица кто is who АПХ, СХП, КФХ и ничего личного, просто бизнес.

    Если есть среди участников дискуссии конкретные хлеборобы, хотелось бы у них спросить без переходов на личности, чем крыть будете этот “козырь в рукаве” господа аграрии?! По идее “зерновых тяжеловесов” против “экспортных тяжеловесов” выводить на арену имеет смысл, а в частности, сахарные холдинги на этот краплёный козырь могли бы консолидировано ответить. Если средневесов с легковесами подтянуть и ассиметричным ответом как один за всех и все за одного козырнуть, уверен, что мало не покажется.

    Резюмирую сказанное двумя отнюдь не риторическими вопросами:

    – Какова ПРИЕМЛЕМАЯ (для воспроизводства) и СПРАВЕДЛИВАЯ (для развития) цена зерна?!
    – Какова ПРИЕМЛЕМАЯ (для воспроизводства) и СПРАВЕДЛИВАЯ (для развития) цена молока?!

    Ответить
    Sistemnik
    5

    Уважаемый Стратег.

    1. Когда я в 70-80 годы занимался вопросами экономической кибернетики в сельском хозяйстве я думал слово в слово также, как Вы сейчас утверждаете. Ни чего нового.

    2. Последние 30-лет живу в сельском поселении, где на моих глазах "крестьяне" рождаются, растут, учатся. Заканчивают школу, а дальше большой вопрос ? Работать на помещика или латифундиста, начать пить "горькую" или уехать в город.

    3. Московия стала могучей Россией за счет крестьян, которые осваивали новые территории, и это был образ жизни. Последние 30-лет идет прямое уничтожение этого класса жителей России. Потомки большевиков доделывают то, что не доделали их деды и отцы. А природа пустоты не терпит.

    4. Власти, если у нее есть политическая воля, придется заново решать проблему социального устройства сельских территорий, потому что тот путь о котором Вы говорите, это путь в тупик, к новой социальной революции.

    Для информации. 1930 — 25 миллионов свободных крестьянских хозяйств. 1990 — 10 миллионов рабочих совхозов и колхозов, 2016 — 1.5 миллиона рабочих сельхозорганизаций и кфх, 115 500 КФХ (свободных крестьянских хозяйств) и 18 720 800 ЛПХ, которые постановлением правительства №717 от 2012 года поставлены вне закона.

    Ответить
    1

    Уважаемый Системник,
    Вот уже без малого двенадцать лет я думаю, что ПРИЕМЛЕМАЯ для аграриев цена зерна выводится по формуле соотношения стоимости 1 тонна пшеницы = 1 тонне селитры, а перед тем как ваш комментарий проявился, СПРАВЕДЛИВУЮ цену сформулировал 1 тонна зерна = 1 тонне NPK + МЭ. Сомневаюсь, что пятьдесят лет тому в обед вам такие мысли в голову приходили. Опять же, если о каких путях я и говорил так о высокотехнологичной, но не одухотворённой деградации цивилизации Homo erectus и единственной альтернативе тупиковому пути разумное развитие человечества Homo sapiens в гармонии с природой.

    Если что я к своему комментарию схему пристегну, а разница между Homo erectus и Homo sapiens там немногословна и скорее на понятийном уровне подчёркивает, что человечество практически со старта от РХ так и не свернуло с тупикового пути, разве что темпы тупикового движения в третьем тысячелетии экспоненциально ускорились. Смею утверждать, что точка зрения Светила на царящий в стране и мире форменный Апокалипсис однозначна и звезда по имени Солнце на протяжении тридцати трёх зерновых сезонов пульсирует в алгоритме зеркального отражения периода 1879 – 1912 в периоде 1986 – 2019.

    Вам уважаемый Системник точка зрения Светила очевидна или это мы не проходили?! Отнюдь, всем миром проходили, однако и если экстраполировать прошлое на будущее с горизонтом стратегического планирования на пятилетку, так не мудрено на грабли Первой мировой невзначай наступить и на вилы Великой октябрьской ненароком напороться. Вот я и говорю, что ОБРАЗОВАНИЕ без ПРОСВЕЩЕНИЯ горе от ума и даже в риторику дискуссий затесались архаичные понятия прошлого века: КРЕСТЬЯНИН, а не АГРАРИЙ, ЧИНОВНИК, а не ГОССЛУЖАЩИЙ и в чём отличие РАБОТЫ от ТРУДА мало кто на простейший вопрос может членораздельно ответить, а посему резюмирую вышесказанное стихийно:

    СПАСИ ВАС БОГ
    Спаси вас Бог, коль сами вы давно уже не в силах
    В слепом забвенье разума от плевел зёрна отделять
    Крутись, как хочешь, но тебя ещё вчера похоронили
    Кто не способен трезво мыслить и здраво рассуждать

    comment_image_reloaded_1031744536
    Ответить
    Sistemnik
    2

    Уважаемый Стратег, давайте Солнце оставим в покое, оно светит уже миллиарды лет. Вопрос в другом, почему 30 лет дикого капитализма в России хватило, чтобы понятие крестьянин заменить на бизнесмена. Скорее дело в том, что и образованных уже недостаток, не говоря уже о просвещенных.

    Ответить
    мимо проходил
    -5

    Бред, бред, пошёл сплошной бред. Глебович возвращайся!

    Ответить
    Некто
    -9

    А все. Статья покинула топ новостей. Расходитесь.

    Ответить
    1

    Бред не пошёл, а мимо проходил …
    Если мимо проходящему индекс солнечной активности известен хотя бы из Википедии, пришпилю выборку суммарных индексов W чисел Вольфа за два сопоставимых периода и если есть чего включить в смысле логику так включите и по зеркальному отражению активности Светила прикиньте на перспективу до 2025 года чего светит стране и миру с точки зрения звезды по имени Солнце – удвоение агропродовольственного экспорта, сопровождаемое устойчивым ростом российской деревни или не выученными уроками прошлого века попахивает из мутного омута бредовых иллюзий коллективного разума, усыплённого сеансом массового гипноза …

    SILSO
    Ответить
    мимо проходил
    -6

    Обсуждать на этой ветке солнечную активность, ну это бред Вольдемар.

    Ответить
    2

    Отнюдь, уважаемый Мимо проходящий …
    Бред обсуждать бредовые прожекты с привкусом кроличьей мечты о цветной капусте, невзирая на факты поглощения кроличьей популяции удавами посредством введения субъекта поглощения в гипнотический транс и внушения, что это интеграционный процесс, а не тупо обед и ничего личного …

    Это по сюжету повести – притчи Фазиля Искандера “Кролики и удавы” если что. В фантастической сказке Искандера удавы и кролики при полной своей противоположности составляют единое целое, и возникает особый симбиоз или специфический вид уродливого сообщества. “Потому что кролик, переработанный удавом, как размышляет Великий Питон, превращается в удава и значит, удавы это кролики на высшей стадии своего развития. Иначе говоря, мы – это бывшие они, а они – это будущие мы” …

    Что же касается солнечной активности, смею заметить таковая ближе к теме сельского хозяйства нежели бредовые прожекты с претензией на стратегическое планирование. По солнечным и лунным циклам один реальный, а не виртуальный академик ещё в 1990 году засуху 2010 года буквально по долготам очертил и 2019 год оказался предсказуемым для просвещённой академической мысли. Теперь мы с уважаемым академиком и ещё двумя соратниками и единомышленниками прикидываем, когда амбициозный прожект по удвоению агропродовольственного экспорта накроется разбитым корытом. Между делом наблюдаем, как урожайные оптимисты в этом году на ходу переобуваются, а планеты – гиганты Юпитер и Сатурн над ними потешаются, подбрасывая погодные аномалии в пику скоропалительных ожиданий.

    Так что я тебе один умный вещь скажу Мимо проходящий, только ты не обижайся …
    Земля вращается вокруг Солнца и вокруг своей оси – странно, правда?!

    Ответить
    5

    Когда наконец высохнут, размазанные по ветке сопли таинственного "гадкого подсадного утенка" из параллельной реальности — некоего Глебовича — то ли Сундука Глебович-заде, то ли Болтабая Глебовича-углы, то ли Горшка свет-Глебовича, то ли фон-Глебовича — кто его знает — тогда вернемся к спокойному обсуждению темы: "Как добиться устойчивого роста российской деревни", а не к тому подметному "глебовичем" — что мы, якобы комментируем на нашем форуме госпрограмму "Комплексное развитие сельских территорий" , а также теме решения на селе энергоснабжения путем переработки сельского мусора и т.д. Если что не так, поправьте, товарищи!

    У меня сейчас нет времени — мотался по полям Ростовской области, Татарстана, а сейчас в Оребуржье — где назло сторонникам "точного земледелия" — нет интернета, и где сельские дети по этой причине не знают в полной мере, что такое порнография (я так полагаю)…

    Про точку зрения нашей реальности хорошо сказал в своё время Павел Грудинин, который, как и Стратег выставлял свою кандидатуру на выборах Президента Российской Федерации.

    Он полюбился нашему народу и даже попал в народный фольклор — про него даже рассказывают анекдот который я хочу привесть здесь:

    Приходит Элла Памфилова 19 марта к Владимиру Путину и говорит:

    — У меня для вас две новости — плохая и хорошая. С какой начинать?
    — Начинайте с плохой, — говорит Путин.
    — За Грудинина проголосовало 60%.
    — Что!!!! — Путин, поперхнувшись крымским яблоком, в ярости бросает бюст Ельцина в зеркало, привезенное из Сирии. — Какая же новость может быть хорошей?
    — А за Вас все равно 86%.

    Так вот — его выступление, которое мы — российские аграрии считаем более реалистичным и более верно, отражающем реалии нашей жизни:

    Выступление П.Н. Грудинина в Государственной Думе 07.12.2017 года

    Продолжение следует.

    Ответить
    Захарчев
    0

    Ответить
    Захарчев
    1

    Прошу простить- это была проверка возможности писать. По сути дискуссии. Высказывал Стратегу пару лет назад своё убеждение ( и остаюсь при нём непоколебимо)- единственная возможность сохранить и развивать сельские территории- это не совершенствовать объёмно-ценовые пропорции, а развивать полноценное промышленное производство. Всякие суррогаты промышленного производства в виде перерабатывающих производств, кооперативов и т. д. никаких проблем не решат, ибо это разновидность отхожего промысла- не более того…

    Ответить
    Глебович
    -19

    Уважаемый Захарчев. Не могли бы Вы пояснить, что имеете в виду под развитием полноценного промышленного производства. Развития в какой форме?
    Агрохолдинги — это самое концентрированное промышленное производство, как в растениеводстве, так и в животноводстве.
    Считаете ли Вы, что это и есть наш путь?

    Ответить
    Захарчев
    0

    Глебович, начну со второго Вашего вопроса. 1) То, что оно концентрированное, не освобождает его от универсальных ограничений, имманентно присущих любому с.х. производству с любым уровнем интенсификации- особый характер экономики сельского хозяйства, ограниченный объём доходов на единицу потраченного ресурса (рубль затрат, гектар пашни и пр.).Если обобщить, то, в моём понимании, 90% сх производителей находятся в зоне обеспечения своих только необходимых потребностей, 5%-необходимых и достаточных, 1%-необходимых, достаточных и избыточных, остальные 4%-борятся за выживание. Вычленить из своих доходов сколько — нибудь существенные ресурсы ни каждый в отдельности ни все вместе на цели развития территории хотя бы своего округа они не в состоянии. Так что с точки зрения выбора"нашего пути" тут тупик. Явный… По второму вопросу отпишусь позднее….

    Ответить
    Захарчев
    1

    По промышленному производству. Раньше, во времена исторического материализма, сельские территории развивались по плану, профинансированному из союзного бюджета. Это были деньги (огромные деньги), вычлененные из доходных частей разных отраслей и расходовались целевым способом на объекты финансирования, установленные год, два, … , пять лет до их реализации в соответствии с планом.. Сейчас для финансирования чего бы то ни было из бюджета нужно консолидированное согласие финансовых, политических и силовых элит, далёких от проблем развития сельских территорий. Рассчитывать на бюджетные деньги ( огромные деньги) для этих целей по крайней мере, неразумно. ___Оглянемся вокруг и зададимся вопросом- а какие территории развиваются гармонично, независимо от бюджета РФ. Только промышленно развитые. Если рассчитать стоимость произведённой пром.продукции относительно количества жителей условного города в 1млн человек, соотнести эту стоимость на условную тысячу работников условного райцентра, то получаются не такие уж и космические цифры. Другими словами, за счёт промышленного производства в райцентрах можно создать ядро финансового благополучия, к которому потянут свои щупальца элементы от других бизнесов ( от развлекательного, услуг, до силовой защиты и похоронного). Они и создадут сначала атмосферу развития, а затем и дадут толчок самому развитию. Собственно- это и будеи развитие…

    Ответить
    Глебович
    -17

    Уважаемый Захарчев. Сельское хозяйство не является самодостаточным ни в Европе, ни в США, ни в России. Поэтому, оно субсидируется в разной степени государствами.
    Но Вы предлагаете, по-сути, содержать сельские территории за счет бюджетов районных центров. Они очень разные. Где-то это вполне приличные города и городки, в которых можно создать "ядро финансового благополучия". Где-то райцентр — это село с небольшой численностью населения. Какое промышленное производство может быть здесь, ведь на налоги от его деятельности нужно содержать и райцентр, и целый район.

    Ответить
    Захарчев
    0

    Нет, не предлагаю. Я считаю само наличие промышленного производства (даже в виде аутосорсинговых, отвёрточных формах) могучим признаком оздоровления местной экономики и приглашением других бизнесов. А наличие квалифицированных рабочих мест-буквально спасением для тех, кто не хочет уезжать в город за заработком. Развитие, в моём понимании,-возможность реализовать свой трудовой потенциал, квалификацию за достойные ( по самым строгим городским меркам) деньги, и только потом-общественные скверы, набережные и прочая показуха…

    Ответить
    Некто
    -2

    Города разогнать. Агрохолдинги разукрупнить

    1493275336_kalinin
    Ответить
    Захарчев
    2

    …и пяток лет повоевать? Слуга покорный, я под этим не подпишусь никогда…

    Ответить
    Некто
    -2

    Ну тогда будет так

    1376374716_mtk1-09
    Ответить
    Глебович
    -18

    Уважаемый Захарчев. А как быть, все-таки, с небольшими райцентрами. Кто здесь создаст "сначала атмосферу развития", а затем даст толчок самому развитию.
    Сейчас приоритет отдан крупным городским агломерациям. Если прислушаться к "Некто" и, пусть не разгонять крупные города, но отдать приоритет развитию небольших областных городов и райцентров, вот это был бы стимул для оживления в них деловой активности.
    Только кто этот приоритет просто так отдаст, за ним же бюджетное финансирование.

    Ответить
    Некто
    2

    вклинюсь в ваш диалог (Извините)
    Тут компромиссов не будет.
    Или город живет лучше деревни — все бегут в город.
    Или "деревня" живет лучше чем город — и все сбегают в деревни

    Ответить
    Глебович
    -15

    Уважаемый Некто. При Вашем подходе, власти скорее всего будут действовать следующим образом: ухудшать условия жизни в городе настолько, чтобы люди побежали в деревню. Самый действенный способ — отключить канализацию.

    Ответить
    Захарчев
    4

    "Как быть-как быть." Вы так прикалываетесь? Патриарх Алексий сказал обо всём- ничто не создано для вечности , кроме царства небесного. Или разовьётся или китайцы заселят. Уж они такой "толчок" дадут- мало не покажется…Но что-то мне подсказывает- начнут с промышленности….

    Ответить
    Глебович
    -15

    Уважаемый Захарчев. Я веду диалог с вами всерьез. Извините, если дал повод усомниться в этом.
    Для развития небольших районных центров я пока перспектив не вижу. Сами по себе они вряд ли пойдут в рост. Это мое мнение.

    Ответить
    Захарчев
    1

    Собственно, у меня не было и нет намерения вести с кем бы то ни было споров или дебатов. Я хотел единственно донести до участников ту возможность, которая тут не рассматривалась. А сбудется то ли, сё ли- Бог весть… Всем всего наилучшего…

    Ответить
    Глебович
    -11

    Хотел бы выразить благодарность Игорю Борисовичу Абакумову за предоставленную площадку для дискуссии по проблемам и перспективам развития села и сельского хозяйства.
    Тема дискуссии исключена из топ-новостей, дискуссия прервалась на стадии "взлета", но по вине самих комментаторов. Надо признать, культура ведения дискуссий у нас отсутствует, ее надо нарабатывать. Мы оказались не в состоянии сами вести обсуждение цивилизованным образом. Как детям нужен дядька-наставник, смотрящий за тем, чтобы они не баловались со спичками, не курили и не ругались матом, так и нам нужен модератор, который определил бы единые для всех правила и следил за их исполнением. Причем, я веду речь только о соблюдении правил приличия, уважении человеческого достоинства оппонентов в споре.
    Раньше я полагал, что священные коровы есть только в Индии. Теперь вижу, что ошибался. Они и на форуме есть.
    Игорь Борисович, риторика вип-персон перешла все границы. Уже пошли угрозы физической раправы по отношению к "Мимо проходил". Фонарные столбы, веревка, мыло. Такое впечатление, что оказался на майдане в Киеве. Может пора уже эту вакханалию остановить и перейти к цивилизованному общению?

    Ответить
    мимо проходил
    -5

    Глебыч, не обращайте внимания. Шурика уже не раз отсюда выгоняли. Он безобидный, пошумит и затихнет.

    Ответить
    Глебович
    -9

    Вы сильно удивитесь, Андрей и Sem, моему уточнению к вашим комментариям по заметке А. Коробка: "Севооборот должен быть как Конституция".
    Самое удивительное, что А. Н. Коробка попал в кресло вице-губернатора "из шкуры фермера". До своего назначения на должность был главой крестьянского хозяйства. Правда, по классификации Системника, походил скорее на помещика, имел несколько тысяч гектаров земли. Был участником нескольких резонансных историй, связанных с землей. Впрочем, это больше по части Alexbio.

    Ответить
    3

    Факт на лицо не вырубишь топором …

    Пока вокруг да около развития села пустопорожняя риторика клубится конкретный СПК из конкретного района конкретной области ещё пять лет тому в обед не на словах, а на деле взял курс на возрождение села. Механизаторам, вынужденным вместе с семьями покинуть сопредельное государство после "майдонутых событий" купил в близлежащих сёлах дома, трудоустроил дееспособных членов семей в СПК, достойную зарплату за добросовестный труд выплачивает и через пять лет передаёт механизаторам дома в собственность. По идее, по истечении пяти лет механизаторы могут себе позволить продать эти дома и податься на все четыре стороны, но НИКТО даже не думает обретённую в конкретном СПК конкретного района конкретной области малую Родину разменивать на поиски лучшей доли. Странно, правда?! Что характерно, сельские жители на этой конкретной малой Родине от мала до велика здороваются со встречными невзирая на лица кто свой, а кто чужой и создаётся приятное впечатление, что всё у них как у ЛЮДЕЙ, а не как у потреблюдков и потреблядей …

    Как думаете уважаемые Собеседники, это пробивающаяся сквозь тернии ИСТИНА В ЗЕРНЕ
    или аномальное проявление эволюции на фоне необратимой деградации рода людского?!

    Ответить
    Sistemnik
    7

    Уважаемый Стратег, к сожалению это красивый но частный случай. Китайцы оказались намного мудрее наших горе реформаторов, они потратили 30 лет на восстановление психологии семейного хозяйства в пределах бывших коммун. А наши сказали бывшим рабочим совхозов и колхозов Вы свободны — можете заниматься предпринимательством.

    Ответить
    Захарчев
    0

    Лет 15 назад в рамках межрегионального конкурса на лучшее благоустройство райцентров Ц Черноземья небольшая делегация из нашего района посетила райцентр из Белгородской области. Это был прелестный городок: благоустроенный, чистый, весь в цветах и зелени. Магазины,кинотеатры, спортплощадки- наши обзавидовались. На подведении итогов выступил с кратким приветствием Савченко. Ну наши ребята ушлые- смогли задать вопрос: всё у вас тут хорошо- рай земной. А есть ли у вас в области в чём недостаток?. Савченко на секунду задумался и ответил- есть. Нам очень,ОЧЕНЬ нужны женихи на село. Молодые ребята раъехались, девчата еле держатся, но их отъезд- только вопрос ближайшего времени.__Я почти уверен- Владимир Иванович пишет о Белгородчине. Все свои разъехались и после событий 14-го года Савченко с единомышленниками с распростёртыми объятиями принимает весьма квалифицированных переселенцев в немало обезлюдевший рай. Если бы вернулись свои с семьями -истина в зерне. Поскольку вернулись беженцы (сознательно огрубляю)- аномальное проявление (в определениях В.И.).

    Ответить
    Аноним
    3

    Сказки про то как мигранты-батраки спасут российскую деревню.
    Да, на Белгородчину едут. Да только не в село.

    Bel_population_change
    Ответить
    2

    Есть такая общность уважаемый Захарчев восточные славяне – русские, украинцы, белорусы и в моём понимании таковые все свои в смысле однокоренные. Более того, считать чужаками братьев – славян из сопредельных государств по умолчанию предполагает признание “беловежского сговора”, когда в пику результатам всенародного референдума 17 марта 1991 года против роспуска СССР как субъекта международного права три самозванца Ельцин, Кравчук, Шушкевич попрали волю народов, сепаратно признав капитуляцию Союза Советских Социалистических Республик в холодной войне. Будучи в рядах Вооружённых Сил я присягу давал на верность своей Родине в лице СССР равно как и нынешний гарант благополучия и процветания завсегдатаев Forbes. Но я своей присяге, а почитай Родине не изменял и по военному билету являюсь командиром танка, сержантом запаса Вооружённых Сил СССР. В моём понимании двадцать восемь лет назад произошёл антиконституционный переворот, поправший волю народов и конституционные права большинства граждан, а с полицейского режима какой спрос за опустошение сельской местности и переселение сельских жителей в концентрационные лагеря городов. Извините меня, это традиционная тактика оккупантов, а считать беженцами и переселенцами бывших сограждан в “тюрьме народов” на территории бывшего СССР лично у меня язык не повернётся.

    Так о чём речь ведём уважаемые Собеседники, если ранее за развитие сельских территорий
    был ответственен РАЙком, а ныне АДминистрация и как говорится, почувствуйте разницу …

    Ответить
    5

    Стратег,

    в дополнение к Вашим мыслям, хочу поделиться точкой зрения, в основе которой лежит рассказ уважаемого мною уральского казака Игоря Полякова:

    до революции 1917, и последующих за ней событий в Российской Империи было единое понятие "РУССКИЙ НАРОД". В него входило несколько субэтносов как-то:
    великороссы,
    малороссы,
    белорусы,
    червонороссы (русины),
    казаки,
    и др.

    Когда новые политики разделили русских от украинцев, белорусов и др. и название "русских" оставили только за великороссами, то была заложена бомба под то, что потом называли "дружбой народов".

    Так, например, житель Украины до того, считал себя русским, но отличал себя от кацапа-великоросса. И никого это тогда особо не напрягало.

    А сейчас, с этой национальной политикой дошло до того, что казаки начинают требовать, чтобы их признали отдельным народом…

    Кстати, в период Гражданской и нескольких следующих лет было ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖЕНО 50% русских казаков — 2 млн человек (из 4 млн) — чьими усилиями прирастала Русская Земля…

    Как-то так!

    Ответить
    Захарчев
    1

    Владимир Иванович, мне совсем не хочется с Вами спорить, ибо почти со всем согласен. Да- попрали. Да-капитулировали. Да -давал присягу СССР, аттестован по первой военной специальности командиром огневого взвода 120 мм минометов. Да -попрали волю народов. Да по всем вопросам. Но как быть, если на Донбассе(!) минимум 10% жителей причисляют себя к поклонникам Бандеры, а во Львове их 99%, а основная ударная мощь ВСУ держится на русскоязычных из Полтавы, Днепропетровска, Харькова (один ""Азов"чего стоит) и пр. и пр. Вопрос не в том-кого мы считаем братьями. Вопрос в том , кого они считают врагами. Пока ситуация в Украине не промутится, до ясности, кого,любые переселенческие инициативы с той стороны у меня будут вызывать самые серьёзные возражения. Не из-за них, а из-за нас: сможем ли мы продемонстрировать ту степень спасительного единства для купирования цивилизационных кризисов или нет. Я считаю нашу российскую демократию чрезвычайно восприимчивой к деструктивным воздействиям как извне, так и изнутри. А райком, или Администрация…Я на термины внимания не обращаю- и раньше и сейчас примеров самоотверженного служения долгу предостаточно, как и предательств интересов госслужбы. Но порывов, характерных для ранних райкомов сейчас и близко нет. Возможно ошибаюсь, но насколько информирован- то нет…

    Ответить
    1

    Alexbio,

    В свою очередь позвольте конкретизировать понятие РУССКИЙ МИР русскоговорящего интернационала, если можно так выразиться, а в русской орфографии точки не над i, а над ё принято расставлять и сия буква по правилам русского языка является ударной в смысле расстановки ударений в словах.

    Без обид казакам, требующим признать их “отдельным народом”, казаки – это исторически сложившаяся общность вольных поселенцев из числа представителей самых разных наций и народностей, а иначе как тогда прикажете казачьи фамилии трактовать: Поляков, Хохлов, Греков, Литвинов, Черкесов, Калмыков, Татаринов, Жидков, Грузинов, Турчанинов, Персианов … по матери как у евреев, или как?!

    Что касается физического уничтожения казаков в означенный вами период, так казачьему полковнику должно быть известно, представители какого народа директивно к геноциду русского казачества руку приложили. Опять же, а как в процессе “отделения народа” истинных казаков от ряженых отфильтровать прикажете, а потомков казаков от потомков разбойников, осуществлявших грабительские набеги в XVII веке отнюдь не по воле царя Михаила Фёдоровича, а супротив и не в защиту Отечества, а ради добычи.

    Так что извините, если что не так, но в исторической ретроспективе
    я не за белых али за красных, я за Киевскую Русь и за Небо славян …

    Ответить
    5

    Стратег,

    я в посте передал точку зрения на РУССКИЙ НАРОД как этнос (состоящий из субэтносов, но имеющий нечто общее — объединяющее) от уральского казака Игоря Полякова (если Вы не заметили).
    Как часть русского народа донские казаки участвовали в Куликовском сражении на стороне московитов. Да и не только в нём.
    По словам выдающегося русского философа Ивана Ильина – героическое прошлое и слава предков играют первостепенное значение в формировании национальной идеи. Таким героическим примером может служить битва на Куликовом поле.
    Историк Василий Ключевский прозорливо назвал подвиг русского народа на Куликовом поле вздохом самоуважения русского народа, демонстрацией несмирения с рабством, веры в себя, проявлением веры. Такие чувства питают не народное самомнение, а мысль об ответственности потомков перед великими предками, ибо нравственное чувство есть чувство долга.
    Донская икона Божией Матери, согласно преданию, была принесена донскими казаками на Куликовскую битву. После Куликовской битвы казаки передали икону великому князю Дмитрию Ивановичу, который поместил её в Благовещенский собор.
    Неожиданное для всех появление хорошо обученной казачьей конницы не позволило литовским войскам соединится с Мамаем, а смелый рейд засадного полка, в составе которого, несомненно, были казаки, решил исход всей битвы.

    В конечном итоге можно сказать, что после Куликовской битвы казаки и другие доблестные сословия прошли путь от Тихого Дона до Тихого Океана.
    Историк Ключевский писал: « Россия родилась на Куликовом поле, и действительно, до битвы были: московиты, тверичи, рязанцы, казаки, а на Куликово поле пришли Русские.

    Именно с этой битвы можно считать службу казачьей вольницы интересам Русского государства, защиты его рубежей от грабительских набегов. Куликовская битва стала синонимом героизма, мужества, стойкости и самопожертвования. И спустя более шести веков это сражение продолжает волновать умы наших современников.

    Понятие этничности (родства по духу) не совсем совпадает с понятием кровности (родства по крови).

    Я разделяю точку зрения на этнос с мнением Л.Н.Гумилёва. Здесь я приведу ряд его понятий и формулировок, поскольку, по-моему Вы — неверно в своих рассуждениях используете термин славянства или славенизма.

    Понятие этноса, его признаки и свойства занимает первостепенное место в работах Л.Н.Гумилёва. Единственного чёткого определения этноса автор не даёт, он скорее говорит о его природе. Он говорит о том, что этнос – это не общество и это не социальное явление. Этнос никогда не развивался по спирали и не связан с развитием способов производства. Столкнувшись с проблемой пояснения своей точки зрения, Гумилёв приводит в пример электрическое освещение – феномен, казалось бы, социально-технический. Проводку сделали на заводе, провёл её монтёр – член профсоюза, обслуживает она работников университета. Но никакого освещения не было бы не будь физического явления – электрического тока. Электричество никак невозможно отнести к явлениям социальным. Это природное явление, обусловленное искусственно созданными условиями. Также и с этносами. Человек ощущает разницу между немцами и поляками так же, как между светом и тьмой.

    Далее он говорит, что этнос – это не раса. Этнос — это форма существование вида Homo Sapiens и его особей, которая отличается как от социальных образований, о чём было упомянуто выше, так и от чисто биологических, какими являются расы.
    Каждый этнос всегда состоит из двух и более расовых типов.

    Каждый человек обладает пассионарностью, но уровни ее у разных людей различны. Согласно этому, Гумилёв подразделяют людей на три типа. Первый — пассионарии – люди с повышенной пассионарностью, их внутренняя энергия превышает тот уровень энергии, который нужен для ведения обычного образа жизни. От количества пассионариев в обществе зависит стадия этногенеза.

    Второй — гармоничные личности – особи, пребывающие в равновесии с окружающей средой. Они обладают пассионарностью, но в ограниченном объеме. Когда в обществе преобладает гармоничный тип личности, оно находится в равновесии.

    Третий тип личности — субпассионарии – обладают пониженной пассионарностью. Их отличает склонность к лени, пассивность, паразитизм. Число субпассионариев увеличивается в периоды упадка и разложения этноса.
    По теории этногенеза продолжу потом.

    Общая идея в том, что этнос строится на идее единства духа, а не кровности. Религия — признак суперэтнический — стоит выш понятия этноса.

    По происхождению казаков мне как-то попался в ютубе интересный материал (я его рассылал казакам).

    Казаки произошли от евреев! — Скандальное заявление раввина Финкеля

    Ответить
    5

    Стратег,

    основная часть экспортного потенциала российского зерна выращивается на традиционно казачьих землях.
    И им, в отличие от жителей Нечерноземья, удалось к сегодняшнему дню сохранить свой сельскохозяйственный потенциал.
    Там у людей много выше потенциал пассионарности.

    Вот — также интересный фильм:

    7 крамольных фактов о казаках. Кто такие казаки и откуда они взялись. Подлинная история казачества.

    До славян мы ещё доберемся.

    Ответить
    мимо проходил
    -7

    Хорошую ветку загадили словоблуды.

    Ответить
    5

    Мимо@проходил,

    что, очередной скулёж из подворотни?

    Ответить
    мимо проходил
    -2

    Шурик не психуй, а то осенью опять слетишь с катушек.

    Ответить
    Некто
    0

    Мимо Проходил, ну надо понимать что эти жучки-зерноводы площадные и есть одна из сторон уничтожения русской деревни.
    Потому то они и стараются замять тему.

    Забеспокоились паразиты.

    Ответить
    3

    Захарчев, да и мне с вами препираться тоже не с руки, коль скоро мы с вами рождённые в СССР и одной Родине присягали, а Родину не выбирают – есть такой анекдот, если что. Согласен с вашими ДА, однако по части ваших НО имею свою точку зрения и мировоззрение в стихотворной форме:

    ВЕТЕРАНЫ ВСЕХ ВОЙН
    Ветераны всех войн, чьи руки по локоть в крови с одной стороны и с другой
    Кто же лев из них и кто прав, если их на убийство сподобил суровый устав
    Если их под присягой на смерть посылали лихие вожди и тупые вельможи
    Если кровью и плотью солдат упивались не лики святых, а адские рожи
    Чем гордятся теперь ветераны всех войн с одной стороны и с другой
    Тем, что с рабской покорностью шел на убой, но остался живой?!
    Тем, что кровью гешефт оплатил, поплатившись заблудшей душой
    Вместо тех, кто для них вроде свой, но опасней и злей чем чужой

    Давеча я нетривиальные вопросы задавал:
    Кто МЫ … Кто Я?! Кто ТЫ?! Кто ОН?! Кто ОНА?!
    МЫ страна или государство?! МЫ земляне или пришельцы?!
    МЫ образ и подобие творца и созидателя или раболепные твари и бездушные разрушители?!

    Обобщения в форме противопоставления МЫ и ОНИ обоюдоострые местоимения, ибо и с одной стороны и с другой разобщают творцов и созидателей, обобщая их с тварями и разрушителями. Опять же с какого перепуга ПЛУТОКРАТИЮ принимаете за ДЕМОКРАТИЮ, если таинство голосования, по сути, исключает избирательное право. Потому как избиратель, поставив галочку или крестик в избирательном бюллетене, лишён возможности свой голос контролировать – так или где?! Зря на термины не обращаете внимания и если женаты, так не постесняюсь спросить, Вы со своей прекрасной половиной ЗАБРАКОВАНЫ в смысле в официальном браке состоите или ПОВЕНЧАНЫ в смысле присягнули друг другу на верность?! Ведь, по сути, брак разновидность официального контракта, который в нынешних реалиях аннулировать как два пальца об асфальт, а венчание своего рода клятва перед Богом и людьми. Две большие разницы, однако – Вы не находите?! Что же касается ваших возражений по поводу переселенческих инициатив, позвольте поставить на вид, что у вас ус отклеился, когда на Донбассе и в Украине диспозиции оценивали, потому как наречия В и НА весьма странно для русского языка перетасовали. Есть такой анекдот про диверсанта с волочащимся парашютом и здесь уместно нетривиальный вопрос вам задать … кто ТЫ?!

    Ответить
    Глебович
    -8

    Уважаемый "Мимо проходил". Не отвлекайте вип-персон от обсуждения проблем деревни. Просто они глубоко копают, до руды. Сейчас до Куликова поля дошли.

    Ответить
    4

    Стратег,

    возвращаясь к вопросу о происхождении РУССКОГО НАРОДА как этноса — т.е. народа состоящего из родов, имеющих различное происхождение, но объединенных БОЛЬШОЙ РУССКОЙ ИДЕЕЙ, хочу предложить Вам просмотреть ролики профессора Клёсова — одного из основателей новой науки — ДНК-генеалогии, которая позволяет пролить свет на происхождение народов. Народы тем и сильны, что имеют несколько источников — неоднородны в своём происхождении…

    Будет время — посмотрите…

    Три главных рода Руси. Анатолий Клёсов

    Как появились русские? Анатолий Клёсов

    Профессор Клёсов. "Русские сквозь тысячелетия"

    Ответить
    Андрей
    1

    Анатолий Клесов на 99% татаро-монголоид ,выдают черты лица,нос,щеки,брови ,у нас в Саратове много татар и выражения лица похожи.

    Ответить
    2

    Андрей,

    это же "люди нашего царя" — представители осколков разных народов и родов, но с РУССКИМ ВЫРАЖЕНИЕМ ЛИЦА.
    Таковы — РУССКИЕ.

    Да и нынешний Путин сильно на мордвина похож!

    Ответить
    Захарчев
    1

    Владимир Иванович, меня трудно поставить в тяжёлое положение вопросами из ряда "кто ты". У меня всегда есть на него ответ. Про себя могу сказать , что я кондовый старорежимный патриот СССР. Обращаю Ваше внимание повторно на то противоречие между нашим ( с Вами -надеюсь) взглядами на братство народов б. СССР и ответными взглядами из республик СССР и в первую очередь-Украины, Белорусии и , в меньшей степени, Казахстана. В своё время, в начале гражданской войны на Донбассе, я обратил самое серьёзное внимание на реакцию "гражданских"из разных регионов Украины на реалии этой войны. Если реакция вовлечённых в неё мужчин я бы назвал сдержанно враждебной, то реакция женщин ( особенно — женщин) была крайне, истерически враждебной с обеих сторон, а в случае ранения или ( спаси всех Христос)- гибели близкого человека враждебность поголовно охватывала целые населённые пункты. Сейчас число погибших идёт на десятки тысяч. Я не могу (как ни ломаю голову) найти ту опору, на основе которой может произойти примирение, а по сути -врачевания цивилизационного раскола внутри славянства. Ваши мантры про творцов и созидателей имеют ведь и обратную сторону, когда творят и созидают не вечные ценности , а вечную вражду и способы убийства. Так что даже и парашюта не надо для определения кто есть кто…

    Ответить
    Захарчев
    2

    Глебович, Мимо проходил. Уважаемые собеседники, вам же никто посты не чистит -пишите, что считаете нужным, в том числе по спасению села, а не только в осуждение словоблудам. Прошу, высказывайте уже своё самое затаённое. Ручаюсь- никто не помешает, не исказит. Как напишете- так и понимать вас буду. Промолчите- тоже пойму…А затыкать других- несолидно…

    Ответить
    Глебович
    -5

    "Сограждан в "тюрьме народов" на территории бывшего СССР", по терминологии Стратега, в то время называли единая общность советский народ. А на Западе тогда всех советских людей называли русскими.
    Посмотрел ролик о проф. Клесове. Генетическая генеология сейчас набирает популярность. Вопрос о братских славянских народах постоянно в центре внимания. Темы интересные, имеют свою аудиторию. Только зачем их обсуждать на форуме по развитию села. Вип-персоны форума дружно обвиняли меня в том, что увожу дискуссию куда-то в сторону. По факту этим занимаетесь вы.

    Ответить
    Захарчев
    0

    Вип персоны в этом случае были неправы. Вы вольны "уводить " дискуссию в любую сторону, все прочие вольны эту любую сторону не обсуждать. Всё просто…

    Ответить
    мимо проходил
    -2

    Захарчев вы слепой? Не видите , что нормальные люди ушли с ветки. Остались ваши и я, Шурика воспитывать.

    Ответить
    6

    Ты зачем, дорогой Бурундук Глебович-оглы, тут нас всех за дебилов держишь!

    Дало тебе начальство задание прощупать, что тут аграрии российские за ваши чиновничьи амбиции по поводу устойчивого роста российской деревни и удвоения экспорта думают!
    А мы то тут будто Ваши липкие слюни не видим!

    Какое устойчивое развитие на 50 руб. на гектар от профильного ведомства (при бюджете на гектар пшеницы от 10 до 40 (на Кубани) тысяч рублей на гектар)?

    Какое устойчивое развитие, если год назад четыре пятых страны продало рекордный урожай зерна ниже себестоимости, и аграрии страны оказались в тяжелейшем финансовом положении? И к этому руку министр Ткачев и Ко приложили, да две девки из ФНС (те больше по глупости)?

    Какое устойчивое развитие, если в прошлом году закупочные цены на молого падали ниже себестоимости?

    Какое устойчивое развитие, если цены на топливо и удобрения живут своей жизнью, а крестьяне своей?

    Вы Бурундук Батькович, то ли с дуба рухнули, то ли из параллельной реальности вылезли, то ли американский-английский-немецкий-японский шпиЁн! То ли просто из гэбни!

    Как вас там таких дебилов на работе держат?

    Да чтобы развиваться, нужна доходность в сельском хозяйстве (как и в любом секторе экономики) хотя бы 30%! Это — любой мало-мальски экономист знает. Где? Где Вы видели в российском хозяйстве подобную доходность? В каком регионе, бл@?
    Рентабельность делается либо искусственно (как в экономически развитых странах), либо за счет инноваций как в Израиле, Аргентине, Бразилии. Но судя по Вашим дебильным пассажам, Вы об этом никакого представления не имеете!

    Есть отдельные хозяйства, которые нашли во-время какие-либо нишевые культуры, либо смогли внедрить инновации (но явно не из тематики "Мимо@проходил"). Но Вы ж не в состоянии на эти темы даже говорить — не то что — думать!

    О чем говорим мы со Стратегом?
    Если бы Вы могли читать между строк, Страте говорит, что в период где-то в период 2020-2022 нас долбанет какая-то природная аномалия. Такая, что 2010 — нам только репетицией события покажется. Сидит Стратег, и солнечные циклы считает…
    Я выставляю на другой ветке, почти каждый, день фильмы о природных феноменах и катастрофах на планете — что-то их слишком много стало! Нужны соответствующие выводы! Государство должно готовиться! Должно делать стратегические запасы! Должно выкупать по хорошей цене у крестьян зерно! Как это делается в Китае, например.
    При Сталине на начало войны в закромах было в запасе около 25% урожая. В Китае сейчас — 100%. В нашей стране, благодаря твоим друганам — менее 1%!
    Прошу тут Стратеге цены-объёмы уточнить — он этим владеет.

    А эта азартная игра в прогнозы по величине урожая, над которой мы со Стратегом прикалываемся — это же сбивание цен на новый урожай — деньги из кармана крестьян! На чьей стороне, Вы Глебович-оглы? Хоть бы одна сволочь из ваших, рентабельность, потенциальные доходы крестьян, за счет которых можно добиться устойчивого роста российской деревни посчитала!

    А еще мы с Sistemnikoм (а он — доктор наук) обсуждаем укладность в сельском хозяйстве! Кто реально лямку продовольственной безопасности тянет, где есть резерв роста (честного роста) и резерв выживаемости народа, когда рванет (а ведь рванет)! И вообще, Sistemnik — реалист, и Ученый с большой буквы!

    А ещё нас интересует духовный потенциал народа — хватит ли сил пережить эти Мутные Времена!

    Относительно Вашей анонимности. В штатах Вас бы давно в сельской местности отстреляли — там принято спрашивать КТО и ОТКУДА — а если ответа нет — втихую отстреливают — от греха подальше.

    Я не намекаю, а говорю ясно и прямо:
    если останетесь в Вашей голубой анонимности — то буду морально истреблять как Вас, так и Ваших голубых соратников! Конечно, с соблюдением политеса!

    А то, что здесь всё не по полочкам разбирается, а беседа — как полевая дорожка вьётся, как лесная речушка — так что в этом плохого?

    Это — как в жизни!

    А для крестьян, чтоб не скучали, хочу привести анекдот, который попался во время последнего перелёта:

    Рядом с горячей плитой положил детскую соску-пустышку. Она подплавилась и прилипла. Набрал в Гугле: "Как отодрать соску?" Забыл, что искал…

    Это также для Абакумова — надоели на сайте ссылки на порносайты — нужно модерировать и удалять немедленно!

    Ответить
    мимо проходил
    -1

    Ну Шурик, вот наглец уже Абакумова учит, как работать. Не кусай руку дающего паршивец.

    Ответить
    Глебович
    -4

    Уважаемый Захарчев. А как Вы считаете, волен ли я вести дискуссию таким же образом, как Alexbio?
    Если я начну поливать его фекалиями, это будет еще дискуссия или уже порнография?

    Ответить
    Захарчев
    4

    Я знаком (заочно) с Александром Генриховичем уже года 3. Начинал приблизительно как и Вы- с раздумий в каком стиле общаться. Было (не скрою) — всякое. Но с течением времени взаимное уважение полностью восстановилось. Правда, в отличии от Вас, я сразу представился ( и Стратегу приблизительно в это же время) во избежание недоразумений. Что получится из Вашего общения- порнография или дискуссия зависит от содержательности диалога. Всё-таки мы тут взрослые люди и сечём сразу содержательность собеседника. Если Вам особенно нечем поделиться, может и не испытывать себя в таких разменах. Но это уже не мой вопрос…

    Ответить
    Некто
    1

    При нынешних условиях только лишь повышение рентабельности увеличит доходы агрохолдингов и крупных хозяйств..
    И всяких на них обслуживающихся паразитов — на вроде двух здешних балаболов.
    Не факт — что станет лучше даже их батракам.
    Поможет закупить более производительную технику.
    И уж точно ничего хорошего для деревни не светит.
    Крупному и среднему агро бизнесу деревни не нужны — они им мешают.

    И уж ровнять площадное зерноводство — 7 дней в году работы — и весь год ходи х… пинай, ну ни как с сельским образом жизни не совместимы.

    Ответить
    Захарчев
    2

    Некто, в нынешних реалиях, прежде чем 358 дней сокровенное пинать, надо:Украсть 1,5- 600 тыс га, накупить сх техники на 5-15000 млн. рублей найти 15-2000 надёжных работников и договориться с небесной канцелярией за погоду. Ну а потом ходи 7 дней в год… по написанному. Возможность заманчивая, жаль редко у кого получается, обычно 10 месяцев в мыле и 2- в нервах…

    Ответить
    Некто
    -1

    Ну как предлагает Алексбио вам для этого и должны создать все условия вплоть до страхования рисков за госсчет.
    Новая дорогая техника, ядренная химия, оборотные на батраков-гастеров и пожалте.
    Только каким это образом поможет возродить российскую деревню?

    Ответить
    Захарчев
    0

    Так я ж и писал за то в своём первом посте 3 дня назад- никаким образом. Писал и каким образом возродить…А по Вашему пути идти- вообще война. О каком возрождении чего бы то ни было может идти речь во время войны?…Мне совершенно непонятно, почему Вы считаете свой путь "разогнать и переселить" с последующим- повоевать предпочтительней предложений Алексабио или Стратега???

    Ответить
    Некто
    0

    Ну не совсем так, я и писал об этом где то 278 комментариев Стратега назад,
    Что на данном этапе проект Российская Деревня можно считать закрытым.
    Потому как все идет как идет — деревня домирает, и все здешние остроумности лишь не надолго продлят агонию.
    Ну а предложения Алексбио по его личной и его партнеров рентабельности — главным образом с повышением им закупочной стоимости — всего лишь его мелкие шкурные интересы.
    К российской деревни они ни каким боком.

    Ответить
    Захарчев
    0

    Стесняюсь спросить : о которой рентабельности речь. Я с ходу назову Вам 5-6 её видов от рентабельности затрат до рентабельности капитала, но ни одна из них (даже высокая) не гарантирует финансового благополучия, а только лишь устойчивость производства в рынке. Речь на ветке- о развитии, а развитие строится на высоких показателях прибыльности на единицу ресурса(чаще всего на 1 га пашни) для хозяйствующих субъектов и на 1 кв км развиваемой сельской территории . Вы разберитесь до сути в этом, потом говорите о чужих шкурных интересах…

    Ответить
Комментировать



Авторизация

Войти с помощью соц.сетей: 


Если вы по каким-то причинам не можете войти на сайт, воспользуйтесь функцией восстановления пароля или напишите администратору

Регистрация

Войти с помощью соц.сетей: 


Генерация пароля