Сегодня: 2020-01-26    Если о событии не сообщают Крестьянские ведомости — значит, события не было         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         "Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны".           Агробизнес начинается с Крестьянских ведомостей         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         Читают многих, цитируют Крестьянские ведомости         Если в вашем доме Крестьянские ведомости - значит, у вас все дома!         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.

Комментарий. Насчет кооперации: мнение участников и соучастников.

3 декабря в «Крестьянских ведомостях» была опубликована статья академика Александра Петрикова «Сельская территория должна стать приоритетом аграрной политики». Статью наши блогеры прокомментировали 322 раза, а всего она собрала 229000 просмотров.

Сегодня мы публикуем незначительную часть комментариев блогеров, которые сосредоточились на проблемах сельскохозяйственной кооперации и задались вопросом: то, о чем нам говорят – это кооперация иди блеф? И какую роль играет в этом АККОР — ассоциация крестьянских (фермерских) хозяйств и сельскохозяйственных кооперативов России?

Блогеры публикуются под своими псевдонимами и подлинными именами. Читаем…

Некто:

«В начале 90-х, в нашем районе был НАСИЛЬНО создан районный крестьянский союз. Все деньги, выделяемые фермерам, ШЛИ ТОЛЬКО ТУДА. Закупили радиостанции и раздали всем — получилось некое подобие соцсети для связи. Года два РЕАЛЬНО действовала общественная кооперация — распределяли между собой излишки и концентрировали производства, совместно организовывали сбыт.

Но как деньги перестали давать — все порушилось, связь заблокировали, народ разбежался, осталось фермеров менее 5% — на самых жирных направлениях и просто чокнутых фанатов».

Глебович:

«Лечение принято начинать с диагноза». Лучше и не скажешь, уважаемый Антон. Диагноз поставлен: АККОР серьезна больна. Общий криз. В комментариях описаны симптомы болезни. Один из них — закупорка проводящей системы, имеется множество других.

Есть ли надежды на выздоровление? Наверное, есть, но небольшие. Больной всячески противится лечению. Полумерами не обойтись — клизмы и горчишники уже не помогут. Возможно, потребуется хирургическое вмешательство.

«РТК» даже высказался о том, не пора ли создать другую организацию фермеров для конкуренции с АККОР. «Александр» и «Скотовод74» считают, что в ассоциации должны состоять только настоящие фермеры, а не сельские капиталисты.

Я когда-то слышал, что в Германии есть две общественные организации фермеров. Одна из них — Немецкий крестьянский союз — объединяет более крупные хозяйства. Руководство АККОР поддерживает с ними отношения. Руководители Союза приезжают в Россию, принимают участие в мероприятиях Российской АККОР. Функционеры из АККОР ездят в Германию по приглашению Союза.

Вторая организация в Германии объединяет мелких фермеров, она частично финансируется государством. Но о ее деятельности ничего не слышно, для АККОР она не интересна. А может быть ее уже нет в живых»?

Игорь Абакумов:

«Уважаемый Глебович, когда я в 1989 году проходил стажировку в фермерской системе Нидерландов (от фермы к кооперативам, Рабобанку, Минсельхозу- его сейчас нет, есть Минэкономики), я не уставал удивляться глубочайшим знаниям фермеров не только разницы в типах кооперации, но и истории кооперативов, и оперативных и стратегических проблем кооперации. Там никто не перепутает сбытовую и производственную кооперацию с потребительской, которую нам навязывают как единственно верную с подачи Центросоюза РФ, которого «назначили» законодателем моды.

Надо договориться о терминах и тогда мы забудем о разногласиях. Мы все блудим в потемках и каждый со своего угла видит свой свет.

Если в футболе мы приглашаем иностранного тренера, и он успешен, так же надо поступить с кооперацией. Но тогда придется гнать с работы сотни, если не тысячи чиновников, которые окажутся не у дел».

Глебович:

«Нет ничего удивительного в том, что наши люди мало знают о кооперации. В советское время они сталкивались лишь с потребительской кооперацией в лице райпотребсоюзов, и с производственной кооперацией в виде колхозов.

Мне кажется конструктивным Ваш подход к этому вопросу — сначала договориться о терминологии, затем двигаться дальше. Может быть стоит начать со статьи на эту тему?

Следующим шагом логичен разговор о принятии нового закона о сельскохозяйственной кооперации товаропроизводителей. Действующий закон о потребительских кооперативах представляет из себя гибрид ужа с ежом. «Системник» говорил о том, что до 1928 года в Советском Союзе действовал закон о сельскохозяйственной кооперации производителей.

Что касается иностранных специалистов по с/х кооперации. Конечно, приглашать их надо, учиться у них. Но, как в футболе иностранные тренеры бывают не всегда успешны у нас, так и в вопросах кооперации необходимо учитывать российскую специфику и особенности менталитета наших людей. Печальный опыт кооперации девяностых годов тоже нужно анализировать.

Хотел бы обратить внимание на то, что на другой ветви сайта КВ мы тоже подошли к необходимости определиться с понятиями фермерское хозяйство и малый бизнес, установить параметры для всех категорий с\х товаропроизводителей».

Антон Пермяков:

«Надо договориться о терминах, получить и усвоить необходимые знания, научиться договариваться и ещё много чего. Тогда ….  может быть. Это даже не годы. А наблюдая за реальным «прогрессом» в этих областях, можно предположить, что и столетия может не хватить. А наблюдая за Моисеем (АККОР), вообще сомневаюсь, что кто-то кого-то куда-то ведёт, а не имитирует. Вот поэтому и крупные хозяйства, потому что ни знаний, ни желания их получать, ни способности самоорганизоваться. Что печально».

Уважаемый Антон. Вы затронули болевую точку, сказав о начальстве у фермеров. Фермеры свободные люди, над ними начальников нет.

Что касается АККОР. По замыслу, районные ассоциации создают и содержат региональную, а региональные, в свою очередь, учреждают и финансируют Российскую АККОР. Т. е. структура АККОР должна быть выстроена по принципу снизу-вверх. Районные ассоциации должны выносить проблемы фермеров для обсуждения и поиска путей решения на уровень региональной АККОР, а та — на уровень Российской АККОР.

В жизни все складывалось иначе. Сначала создали общероссийскую ассоциацию, потом возникли региональные, а уже потом районные. Получается, что они друг друга не учреждали.

В итоге сложилась такая ситуация. У нас, на Кубани, в районных ассоциациях обсуждают широкий круг вопросов, выявляют наиболее актуальные, но нерешаемые. Но на краевом уровне председатель АККОР формирует свою повестку дня, конечно с помощью нескольких активистов. Попытки самостоятельных районных ассоциаций внести на обсуждение свои вопросы блокируются, забалтываются. Типичный образец обсуждения — комментарий О. В. Башмачниковой. Тебе объясняют, что тебе надо, что ты хочешь, что правильно, что целесообразно. А если ты имеешь свое мнение, и пытаешься его активно отстаивать, то ты защитник холдингов, смутьян, подбиваешь людей к бунту, пытаешься поссорить фермеров с властью.

Такова демократия в Кубанской АККОР. По факту получается, что люди, избранные представлять тебя, хотят тобой командовать. Причем, в полном единении с властью. Все перевернуто с ног на голову. Возможно в других регионах по-другому. Может быть «Системник» поделится опытом своей работы, расскажет о взаимоотношениях с АККОР.

Что касается оценки АККОР И. Б. Абакумовым как отдела МСХ по делам фермеров, я с этим полностью согласен. Поддерживаю обозначенную цель — возрождение сути АККОР как самоуправляемой организации фермеров. От себя добавлю — базирующейся на принципах демократии.

Но, глядя на руководство этой ассоциации, на президента АККОР, крепко привязанного к партии власти, даже просто на комментарий О. В. Башмачниковой, понимаю, что редуты там выстроены прочные, и изменить что-то очень сложно. Мы предпринимали попытки изменить ситуацию, но потерпели полное фиаско. АККОРовская бюрократия в связке с властью — серьезная сила.

В чем не согласен с Игорем Борисовичем, что через АККОР должны идти все субсидии и одобрение кредитов. Коррупция переберется в АККОР, так сказать сменит адрес, но не исчезнет. В этих делах нужно максимально ограничить субъективный фактор, а, по возможности, исключить его вовсе.

Не нужен очередной распределительный кран в руках ассоциации, нужно выстраивать работу по принципу профсоюза. АККОР должен защищать, отстаивать интересы фермера, слышать его. Тогда будет и доверие, и членские взносы».

Skotovod74:

«Уважаемый Глебович. Совершенно с Вами согласен, освоение средств, и гранты получают «особы, приближенные к императору». Сейчас новые условия, ты даже можешь не регистрироваться как КФХ пока грант не получишь, то есть если дадут- буду фермером, а не дадут- не буду. Иногда читаешь:» на средства гранта » Развитие семейных животноводческих ферм» приобрёл седельный тягач » КамАЗ» и думаешь, всё есть у человека, только » КАМАЗа» для развития не было, но вот сейчас он развернется. Вообще не проще ли было с успешными фермерами заключать договор например: мы выделяем деньги на технику и скот, а ты увеличивает поголовье и не снижаешь 10 лет».

Ольга Башмачникова (вице-президент АККОР):

«По поводу грантовой поддержки — если давать комментарии на эту тему нужно обладать информацией по более широкой практике, имеющейся, хотя бы в более, чем в 50% субъектах федерации.

Необходимо знать, что по грантовой поддержки деньги перечисляет казначейство и не все равно куда. Там жесткий контроль. И это с одной стороны административный барьер, с другой -страховка от «увода» государственных средств. Другой аргумент – по грантовой поддержке идут мощнейшие проверки прокуратуры, которые даже «хороших» грантополучателй заставляют возвращать средства, если не там запятая в документах поставлена – так что тут можете спать спокойно. Мы же будем выносить эту тему на всеобщее обсуждение. Данные действия со стороны правоохранительных органов сводят на нет имеющиеся в программе достижения.

Гранты – это, безусловно, полезная вещь, перегибы могут быть везде. Конечно фермерское сообщество говорит, «государство, дайте стабильные цены на продукцию, прогарантируйте их, сделайте основной мерой несвязанную поддержку, направьте на нее большое количество ресурсов, и на малый бизнес  — и фермеры поднимут головы».

Но чтобы начать сельхозпроизводство – не у всех есть достаточное количество ресурсов – у холдингов есть, у Вани Сидорова нет, а он парень из села и на тракторе ездит и может бычков завести. А иначе дорога в город и таких много уезжает и уедет и количество населенных пунктов снизится, а как с границами страны быть, мы ведь точно не за сужение территории.

Молодые и не очень приезжают из города в села и начинают ферму строить. И с господдержкой это возможно. Не массовое явление. Но уже неопровержимый факт. Так что против грантов могут выступать только защитники холдингов, ведь можно с этого направления деньги на другое перетянуть. Увы и ах.

Мое предложение для участников обсуждения – сформулируйте как повысить эффективность грантовой поддержки и минимизировать «плохие» случаи. Жду предложения на электронную почту АККОР от идентифицируемых адресатов akkor2019@yandex.ru.

Что касается снижения количества фермеров –это происходит за счет выбывания их бизнеса тех, кто не устоял на ногах — кто разоряется, кто уходит в ЛПХ. У нас 20 тысяч хозяйствам создается, а 30 тысяч в год выбывает. И это тенденция, на протяжении большого количества лет.

Причина – нет условий благоприятных для развития этого самого малого в значении совсем малого бизнеса в сельском хозяйстве. 7 столпов:

— серьезная консалтинговая поддержка доступная на уровне района как минимум,

— доступность земельных ресурсов – желающий получать землю «малыш» или расширяющийся фермер должен иметь приоритетное право поскольку больше развивает территорию чем кто-либо другой,

-доступность господдержки и легкое оформление с использованием службы одного окна

-доступность заемных ресурсов – быстрое и легкое оформление с помощью консалтинговых служб

-доступные выходы на рынки сбыта – торговые сети, постоянно действующие ярмарки именно фермерской продукции, нестационарные торговые объекты, автолавки и прочее – на все нужны легко оформляемые разрешения

-снижение прессинга инстанций, к крупному не придешь за поборами, а у малого юристов нет – не отобьется.

-стимулирующие налоги

Посмотрите на Саратов – сегодня там фермерство чувствует себя на равных. Объемы чисто фермерской продукции — 50% зерна, 27% сахарной свеклы, 41% овощей, 45% семян подсолнечника – 34% всей валовой продукции региона приходится на КФХ.

Квота на кредиты не 20%, а 30%. Почему – закрепились фермеры?

Был в свое время решен земельный вопрос и земля бралась в залог под инвестиционные кредиты. Сейчас в Белгороде интересные меры принимаются в этом отношении.

Но массового создания благоприятных условий во всех регионах нет. И нужно над этим работать серьезно, как на федеральном, так и на региональном уровне.

При всем уважении к интернет сообществу на все остальные вопросы от конкретных адресатов отвечу по телефону 8-499-681-18-05 или по электронной почте akkor2019@yandex.ru.

С предложениями А.В. Петрикова полностью согласна!»

Обсуждение темы кооперации продолжается. Надеемся, новогодние праздники пройдут продуктивно для развития кооперативной теории и практики…

Автор: KVEDOMOSTI.RU

 
 
45 комментариев к Комментарий. Насчет кооперации: мнение участников и соучастников.
    Стремоухов Г.Д.
    2

    Господа, то что сегодня у нас крутится под зонтиком кооперации никакого отношения к кооперации не имеет..это пародия на кооперацию.. У нас нет закона о кооперации. То чем мы пользуемся это амбарная ведомость по учеу хотелок хаааарашо про плаченных лоббистами. Кооперация системы Центросоюза, это грабительская система "купи-продай",
    Что бы в России возродить кооперацию надо СОЗДАТЬ в структуре минсельхоза государственно- кооперативное объединение РЕГИОНАЛЬНЫХ государственно-кооперативных компаний сельскохозяйственных, производственных и потребительских кооперативов. Во главе которых должны стоять (Совет директоров) шубернаторы.
    Как у Чапаева. — ГДЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ КОМАНДИР? — ВПЕРЕДИ ДА НА ЛИХОМ КОНЕ….
    А пока наши командиры будут в кустах да еще и с радаром, мы НИ КАКИХ проблем решить НЕ СМОЖЕМ..
    А КАК это сделать?
    https://www.proza.ru/2018/02/21/607
    https://www.proza.ru/2019/10/21/309
    https://www.proza.ru/2019/09/25/1455

    Ответить
    Глебович
    5

    Сельскохозяйственная кооперация — это важнейший инструмент для успешного развития мелкотоварного производства и сельских территорий. Хотел бы сразу уточнить: тему с|х кооперации мы пока не обсуждали. Так, слегка прикоснулись.
    В статье Н. И. Шагайды дан анализ развития агрохолдингов. В комментариях к статье А. В. Петрикова мы обсуждали другой фланг аграрной структуры — личные подсобные хозяйства, крестьянские хозяйства и малый бизнес. Понятия этих категорий сельскохозяйственных товаропроизводителей сильно размыты, нет четких критериев. Мы начали их обсуждение, но разговор не закончили. Мне кажется, что это сейчас первостепенная задача. Дискуссии должны заканчиваться выводами, формулированием предложений.

    Что касается сельскохозяйственной кооперации, на мой взгляд, было бы разумным сначала популярно рассказать широкому кругу посетителей сайта об азах, о видах кооперации. Затем сделать обзор мировых тенденций в развитии с|х кооперации, рассказать о состоянии с|х кооперации в нашей стране, опыте девяностых годов. А затем уже мы могли бы предметно обсуждать этот вопрос. Тему с|х кооперации уже замусолили и она приобрела негативный оттенок. Нужен серьезный обстоятельный разговор. Только не так, не с наскока.
    Это мое видение подхода к обсуждению с|х кооперации, я его никому не навязываю.

    Ответить
    13

    Хороший план!
    Когда много раз скажешь "Халва" , если и не станет слаще во рту, но слюна может появиться (ибо, знаем мы о чем говорим).
    А когда говорим "кооперация" , что угодно возникает в нашем мозгу , кроме того, чем она является.
    Как и когда слышим слово "либеральный" 😉

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Еще раз. То что у нас крутится пол зонтиком кооперации, к кооперации никакого отношения НЕ ИМЕЕТ. Кооперация — это сложнейшая СИСТЕМА. А отдельно выхваченные элементы системы ее только дезорганизуют.
    В действующей бандитской экономике кооперация должна быть государственно -кооперативной.
    Почему фонд ГЧП есть, а Государственно Кооперативного Партнерства НЕТ?
    В России 700 лишних банков, микрокредита как тараканов изо всех щелей прут.. У нкс что не бандит то свой ьанк.
    А ПОЧЕМУ нет областного КООПЕРАТИВНОГО банка у губернатора?
    Кооперация — это собственная финансово-кредитная система, производство, переработка, реализация, СОЦИАЛКА. КУЛЬТУРА…,
    , В кооперации никто ни у кого ничего НЕ ПОКУПАЕТ. ВСЕ работают на конечный результат.
    Холдинги должны быть государственно-кооперативными. Общие структуры на основной базе а производство по селам в кооперативах в радиусе 100-150 км.
    Кооперация объединившая НИЩИЕ ЛПХ это пародия….
    Такой пример. Производители зерна-мукомолы- хдебзаводы- торговля и бюджет СОЗДАЮТ сельскохозяйственный, потребительский торговый кооператив Председатель кооператива один из участников даже поочерено по году. Бухгалтерию ведет тоже кто то из участников. По графику зерновики поставляют зерно мукомолам, мукомолы муку хлебопекам, хлебопеки хлеб бюджету и торговле. Деньги поступают торговому кооперативу, а кооператив по договору о СРП переводит участникам. не надо никаких кредитов, нет головной боли о реализации..
    По такой же схеме создаются кооперативы "Экспортер"…
    ЛПХ в кооперации должно присутствовать как ХОББИ, а не как средство выживания… этоискажает саму суть кооперации.
    Почему система кооперации Центросоюз я считаю грабительской?
    Весь доход полученный в этой системе разгоняется, по закону, по фондам. А из фонда каждый может получить свою долю только в том случае,когда она ликвидируется… СТО лет живет Центросоюз. Сколько за эти СТО лет денег пайщиков осталось в собственности тех кто держит эту систему сегодня?
    Председатель получал в месяц ТРИ млн. А в собственности матери оказался курорт Белокуриха…
    Правильно поступили в Крыму. ВСЮ собственность передали местным органам власти.
    Я так думаю.

    Ответить
    Пермяков Антон
    5

    Уважаемый Геннадий Данилович!
    Нет ли у Вас возможности изложить вашу концепцию доступным языком ? Ибо многое не ясно , а Ваше литературное наследие я и за год не осилю 🙁
    В примере хлебозаводов я ничего не понял . Ибо совершенно непонятно , где , когда и какая возникает ответственность? Кто отвечает за ошибки конкретного человека (особенно на месте директора) ? На какие деньги проводить все работы тоже непонятно. Как оценить вклад каждого — еще менее понятно .
    Что-то мне подсказывает , что Вы под дулом гранатомета в такой "кооператив" никого не загоните.
    Есть примеры (хоть где-то ) , чтобы посмотреть Как оно работает? Ибо , более всего , похоже на чисто теорретическую конструкцию.

    Ответить
    3

    У нас два таких писмэнника — Стремоухов и Стратег. Пока продерешься до сути, ногу сломишь:)) Но они хотят как лучше:))

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    -1

    Антон, по тому какие вопросы вы задаете, вам что либо вдолбить не возможно.
    Это как — коня можно подтянуть к водопою, но заставить его пить воду, не возможно.. Так и тут.
    Наша система выстроена на том, что всем кто то все должен считать….потом орем караул "страна спасай от навоза"
    Мы уже 30 лет "считаем и доказываем" благодать фермерства..семейных ферм….холдингов….Но никто не считает "благодать" для РАБОВ на чьем горбу эта благодать держится…
    Не Антон, пусть вам в деталях считают Ушачев-Петриков……Башмачникова и АКОРОм….и весь этот планктон.
    Я живой пример приведу. Я очень долго доказывал глупость наше государства, когда оно бросил страну в кооперацию
    куда и я окунулся с головой…. был снят фильм в котором я говорю……. — Возьмите что у меня есть.. Фильм показали по ЦТ……срочно был вызван в обком… Секретарь обкома…….мать перемать….Что ты гремишь по Союзу как пустая очка…а мы ничего не знаем….. — ЧТО ТАМ У ТЕБЯ ЕСТЬ? У меня есть фирма "Директор.".. — А что это такое? — Это дырка в заборе госсектора, куда директора госпредприятий лазят в закон о кооперации за экономической свободой….
    — Ладно……………..с ним пусть делает что хочет..
    Спустились мы в кабинет Шойгу он был секретарем горкома и через полчаса не имея никаких расчетов… создал государственно-кооперативную фирму "Директор" …
    собрались 13 директоров… — Мужики схема такая. Госплан это закон. А ВСЕ остальное что произведете сверх, пойдет по фирме.. Рабочие должны получать двойную расценку, управленцы %% от реализованной продукции.. Весь доход является собственностью фирмы и расходуется по решению профсоюза…..
    Результат?
    Коллегия минэлектротехпрома……. — Товарищ министр. Если мы найдем у себя мужества, заплатим директорам по системе фирмы, черезгод будем изобретать им еще большую зарплату, но только за то что бы они не производили продукцию ибо ею будет завалена страна метровым слоем до самой Японии… Зал стоя провожал меня с трибуны…
    Я со средины зала спросил — Товарищ министр НУ ЧТО ЕЩЕ МОЖНО ИЗОБРЕТАТЬ…
    На завтра в ЦК КПСС к Силаеву И..С. …….- Если бы там у меня хватило наглости и ума устаканить фирму,мы бы не потеряли Союз..
    С тех пор тупо долблю. Если мы не привяжем КОШЕЛЕК- ШКУРНЫЙ ИНТЕРЕС чиновника к РЕЗУЛЬТАТУ — привесу…на молоту…. надо Россию постигнет участь Союза..
    Да. Когда я показал директорам их зарплату за первый месяц.. Директор кранового завода — 13 р……56….79…. и директор обувной фабрики 169 при основной в 120.. Директор мебельной фабрики посмотрел …. А ТЫ ЗНАЕШЬ ШЕСТЕРЕНКИ СРАЗУ ПО ДРУГОМУ ЗАШЕВЕЛИЛИСЬ…. Пока у наших чиновников шестеренки будут крутиться КАК УРВАТЬ, А НЕ ЗАРАБОТАТЬ никакие расчеты нам НЕ ПОМОГУТ… Как то так.

    Ответить
    1

    Уважаемый Геннадий Данилович!
    В этом колодце уже нет воды. Высохла. И уже давно.
    Тогда это была совершенно новаторская мысль, но прошло уже много лет. Все полностью изменилось.
    Вы же не думаете, что сегодня директора на окладах "сидят" ?
    Каких именно чиновников и зачем Вы хотите пристегнуть к конечному результату мне совершенно непонятно.
    У чиновников сегодня совершенно другие обязанности.

    Но самое непонятное, как "работая на конечный результат" Вы собираетесь оценить вклад каждого "звена" ?
    Как и на какие деньги ( при вашей схеме ) люди проведут посевную, заплатят ЗП и налоги, оплатят расходы — тоже интересно, но потом.

    Поэтому, позволю себе повторить просьбу:
    Нет ли у Вас возможности изложить вашу концепцию доступным языком ?
    ("Делаем раз, делаем два и т.д." — для тупеньких типа меня.)

    Ответить
    0

    Кто же знал, уважаемый Игорь Борисович, что суть ногами догоняют, а не мыслительным процессором. Знал бы, так не пытался бы своим мыслительным процессором суть уловить в вербальных интервенциях под заголовком "Сельская территория должна стать приоритетом аграрной политики" хотя нет сомнений, что Петриков и Абакумов хотят как лучше, однако – не так ли?!

    Ответить
    3

    Владимир Иванович, переведите. Двух высших не хватает.

    Ответить
    0

    Игорь Борисович, существует два вида государственной политики:
    СОЦИАЛЬНО – ЭКОНОМИЧЕСКАЯ и СОСУНКОВО – ПАРАЗИТАРНАЯ в контексте финансово – экономической, где доминируют интересы не социума (общества), а сосунков (ростовщиков) и паразитов (олигархов). Интерпретации вокруг да около прилагательных политики (аграрная, промышленная, научная) анекдот о том, как части тела спорили кто из них главный в организме, пока *опа точки над ё не расставила …

    Надеюсь, моя анекдотичная мысль и без двух высших понятна,
    но ежели что в довесок к мысли весёлую картинку пришпилю …

    comment_image_reloaded_1042321852
    Ответить
    1

    Владимир Иванович, уже лучше. А теперь — что хотел сказать?

    Ответить
    Глебович
    1

    Уважаемый Игорь Борисович.
    Высказано предложение об организации на сайте КВ серьезного обсуждения сельскохозяйственной кооперации с привлечением ученых, работающих по этой теме. Наверное, Вы их всех знаете. У всех разные взгляды на подходы к кооперации.
    Было бы интересно, чтобы опытом поделились представители действующих кооперативов. Опыт кооперативов, которые прекратили свою работу, тоже полезен.
    8 ноября этого года Центр агропродовольственной политики РАНХиГС провел семинар по с|х кооперации. Сотрудник Центра Мария Антонова докладывала о результатах исследований по развитию с|х кооперации за рубежом. Нам интересно, как там у них "капитализм загнивает", есть ли чему поучиться?
    Может быть сайт КВ станет координатором обсуждения этой темы? Как Вы считаете, Игорь Борисович, по силам такое дело?

    Ответить
    0

    Уважаемый Глебович, нам все по силам. Есть условие:не поливать авторов. Они хотят аргументов, а не ругани и оскорблений. К Вам это не относится, но Вы прекрасно знаете, к кому относится. Если Вы поможете мне в модерировании, я готов переговорить с наиболее интересными учеными и практиками.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    -1

    Антон, у меня нет такой возможности. расписывать элементарные вещи, тем более делается все это очень просто…
    В мире НЕТ единого -идеального принципа распределения стимула… Я буру старую систему, это стандарт…примерно средняя за три года. Потом по формуле Ленина "…один % успеха один% стимула…".. а потом на этот результат навешиваются "кнуты и пряники"…
    Ты губернатор. Я минфн. Прихожу докладываю. — В этом квартал мы заработали к распределению……рб Сразу сработает его величество ЖАБА. Чем больше раздашь тем меньше себе достанется..
    Ты сразу — Слушай у нас нет государственного с-х. А зачем нам минсельхоз….У нас тет госторговли зачем….А зачкм мы этого пьяницу держим…. Сейчас мы платим чиновникам за СТУЛ в кабинете…Совсем не важно кто на нем сиди и какой от него толк…
    В команде губернатора — 300 человек… успех одного отражается копеечкой в кармане КАЖДОГО и наоборот КОСЯК одного минус крпеечка из кармана каждого…
    ""24 июня Путин подписал указ «Об основных направлениях развития госслужбы», который правительство должно исполнить с 2020 по 2021 года.
    Основная идея простая: необходимо изменить структуру зарплат чиновников, уменьшив премии, но повысив оклад, чтобы наглые власть имущие не устраивали махинации с допвыплатами.
    За два года правительству предстоит буквально полностью реформировать государственную гражданскую службу. Озвученные изменения:""
    Власть понимает главный ГРОБОВЩИК всех наших хотелок это пресловутая УРАВНИЛОВКА…она развалила Союз, А уж Россию и тем более…. Как то так

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Так бы сразу и сказали 😉 . Вот, теперь все понятно 🙂 . Вопросов больше нет.

    Ответить
    0

    Игорь Борисович, а теперь впору бородатый анекдот рассказать
    – Здесь не краники, а всю систему надо менять …

    Ответить
    5

    Есть ещё одесский вариант:

    Когда выручка падала, кровати не двигали

    Офис.
    С утра офисные сотрудники в спешке передвигают мебель с места на место, выравнивают все по сантиметру, компасу и т.д.
    Посредине всего этого хаотичного движения стоит старенькая уборщица в обнимку со шваброй, испуганно смотрит на все это действо.
    Бормочет про себя: «Только помыла, сейчас все опять затопчут, ироды и т. д.»
    Стояла долго смотрела на все это, потом спрашивает:
    — Милые, а что вы тут делаете? Переезжаете?
    — Да нет, бабуля, мы сейчас мебель по фен-шую передвинем и у нас сразу продажи взлетят до небес.
    — Сынки, я тут давно уже работаю, еще до революции полы в этом здании мыла. Так вот, до революции тут публичный дом был. Так там, когда выручка падала, кровати не двигали. Там сразу блядей меняли.

    Ответить
    Глебович
    0

    Уважаемый Игорь Борисович.
    Буду стараться в меру моих скромных возможностей. Понимаю, что тема очень сложная, слишком много негатива. Лавров здесь точно не будет. Но, кто-то должен проявить инициативу, запустить процесс обсуждения. Лучше начать с малого, с "букваря".
    Что касается ругани и оскорблений, запорный кран в Ваших руках. Я давно призываю коллег вести разговор о сути вопроса, а не о личности авторов.

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Начинать надо не "с малого" а с этого БОЛЬШОГО "мухокотлетного" омута…иначе все наше "малое" утонет в этом омуте вместе с нами и нашими потрохами…
    Глава Дагестана: Законодательство прописано для воров и коррупционеров
    Владимир Васильев остро выступил на бизнес-завтраке Международного экономического форума [видео]
    «И такие незаконные свалки и «мутные конторки» есть практически в каждом городе Подмосковья. По оценке руководитель Росприроднадзора по ЦФО Антона Кульбачевского, «мусорные дела» на 80% находятся в теневой сфере».
    Президент НЕ ОДНОКРАТНО…. «действующая структура экономики изжила себя», «сверхзадача менять структуру экономики»…
    А.В.Гордеева . «Качество исполнительной власти уже не проблема, а угроза госбезопасности». А О.Г.Дмитриева,……. «То что делает наша власть я могу считать вредительство»…
    Ну и мои размышлизмы, когда я доказывал Горбачеву почему перестройка не пойдет. п.4. «Мы не найдем у себя мужества, возродить жестокую статью УК –вредительство. Мы для этого в полне созрели». Добавляю, наша окопавшаяся во ВСЕХ сферах деятельности, официальная оппозиция, тоже уже не проблема, а одна из очень мощных УГРОЗ госбезопасности ..

    ЦИТАТА ДНЯ ОТ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ
    «Для партии хуже всего – искать для себя комфорта, хуже всего быть удобной, покладистой для «начальников» любого уровня. Прошу вас, будьте партией-лидером во всём. Сами находите и поднимайте острые вопросы, не дожидаясь очередной «Прямой линии», которые проводятся у меня ежегодно, старайтесь своими силами решить эти вопросы, добиваться справедливости. <…> «Единая Россия» должна быть партией лидеров, которые определяются не должностью и своим положением или статусом, а тем, как они служат своему народу», — заявил Владимир Путин на съезде «Единой России».
    http://regcomment.ru/quote/37979/
    Но еще Владимир Путин заявил, что в рядах партии появились предатели, которые публично показывают свою наглость и хамство по отношению к простому народу. Они прячутся за партией и тем самым позорят не только себя, но и всю партию.

    Требования Президента, которые положены в основу треста
    Комментарии259
    Путин
    Хочется всем напомнить, как 23 декабря 2017 (https://ria.ru/20171223/1511575868.html) Владимир Путин заявил о необходимости бороться с бедностью и улучшать жизнь россиян.

    Дмитрий Медведев 30 ноября 2017 (https://ria.ru/20171130/1509913539.html) заявил что-то подобное и отметил, что бедность это самая сложная и важная для быстрого решения проблема.

    Владимир Путин усомнился в безальтернативности сжигания мусора
    Президент пообещал рассмотреть все прогрессивные способы ликвидации отходов
    https://www.kommersant.ru/doc/3454698
    Владимир Путин во время заседания СПЧ в Кремле пообещал рассмотреть возможность ликвидации отходов с помощью самых прогрессивных способов. «Если есть какой-то другой, кроме сжигания, способ по ликвидации этих отходов, более прогрессивный, более экологичный, то, конечно, нужно им воспользоваться. Мы обязательно посмотрим, я вам обещаю»,— сказал он. Глава государства также подчеркнул, что места размещения предприятий по термическому обезвреживанию отходов нельзя определять без согласия жителей близлежащих населенных пунктов: «Нельзя определять места, географию расположения этих заводов без консультаций с людьми, без работы с теми людьми, которые живут на прилегающих территориях».

    «Сверхзадача МЕНЯТЬ структуру экономики.»
    «Отменим самое дорогое если оно мешает»
    «Если есть другие варианты их надо применять»
    «Путин заявил о необходимости войти в новую лигу экономик»
    «Если есть другие варианты их надо применять»
    «надо менять методы….надо менять условия, которые мешают эффективно работать»
    «действующая модель экономики изжила себя»
    «нам нужно менять структуру нашей экономики»
    «надо расчистить Авгиевы конюшни»
    «отделить мух от котлет» «Если не мы то кто»
    Эти требования легли в основу для такой постановки проблемы и предлагаемых решений.
    Система треста вводит оплату труда чиновничества, участвующих в проекте «от результата»
    Правительство начинает избавляться от ненужных чиновников и уменьшит З/П оставшимся. Неужели раздутый госаппарат сократиться?
    24 июня Путин подписал указ «Об основных направлениях развития госслужбы», который правительство должно исполнить с 2020 по 2021 года.
    Основная идея простая: необходимо изменить структуру зарплат чиновников, уменьшив премии, но повысив оклад, чтобы наглые власть имущие не устраивали махинации с допвыплатами.
    За два года правительству предстоит буквально полностью реформировать государственную гражданскую службу. Озвученные изменения:

    Ответить
    1

    Так точно, Игорь Борисович, теплее …
    Белгородская область от года моего рождения на +3,35 °С потеплела, а от года вашего рождения лишь на +2,16 °С – странно, правда?! По другим регионам абсолютные значения разнятся, но общая картина сохраняется и напрашивается вывод, что погодно – климатическим флуктуациям характерны цикличности, обусловленные космическими резонансами межпланетного масштаба.

    Между тем, ходят слухи, будто уровень грунтовых вод Докучаевского колодца в Каменной степи Воронежской области упал до отметки ниже 8 метров. Это вроде как “система раннего оповещения” и впору сопоставить динамику уровня грунтовых вод с температурой и осадками по метеостанции 34139, чтобы вычислить взаимосвязи этих трёх показателей и спрогнозировать ситуацию на предстоящий год. Но вот незадача … оказывается, что некто поставленный, но безответственный решил ликвидировать гидрологическую группу наблюдателей в Каменной степи и один из старейших гидрологических шурфов, вырытый в 1892 году, имеющий самую обширную не только в России, но и Европе историю наблюдений, фактически утерян как источник для гидрологических исследований.

    ДОКУЧАЕВСКИЙ КОЛОДЕЦ – Кто вынес приговор Особой Экспедиции?!
    В Каменной Степи могут прекратить мониторинг уровня грунтовых вод

    Между прочим, доселе в обозримой истории нашей страны метеорологические и гидрологические наблюдения лишь во время Великой отечественной войны прерывались на оккупированных территориях. Хотите поговорить об оккупации холдингов и кооперации фермеров уважаемые Собеседники?! А как по мне так впору припомнить интервенцию смутных времён начала XVII века, когда Москва была столицей грабительского беспредела продажной семибоярщины и иноземной интервенщины.

    comment_image_reloaded_1042321530
    Ответить
    Пермяков Антон
    0

    Если не секрет , какое предупреждение на 2020 год (или на 2021) следует из приведенного графика ?

    Ответить
    0

    Антон Геннадьевич, не секрет, но пока полной определённости никак нет …

    Стратег свою часть изысканий выполнил и направил Академику с Аналитиком, а теперь им предстоит вычислить межпланетные резонансы и сделать свои выкладки. Затем надо будет сверить результаты трёхсторонних изысканий, сопоставить с флуктуациями урожайности и сформировать комплексный прогноз на пятилетний горизонт стратегического планирования. По времени это займёт месяца полтора и если при вашем соучастии организуем круглый стол в "Серебряном ключе" к концу февраля – началу марта, как раз результаты изысканий должны подоспеть и можем их отдельным тематическим блоком включить в деловую программу круглого стола.

    Ответить
    0

    Интересная тема, Владимир Иванович, спасибо. Если напишете статью с наименьшим количеством Ваших фирменных оборотов речи, мы ее напечатаем и начнем обсуждать. Я готов. А Вы?

    Ответить
    0

    Почему бы нет Игорь Борисович, только уточните по какой теме статью – конкретно по Докучаевскому колодцу либо по погодно – климатическим флуктуациям в контексте влияния на урожайность. В первом случае нам надо будет концы найти по гидрологическим наблюдениям и увязать их с метеорологическими данными по Каменной степи, которые у нас уже имеются. Во втором случае фактуру надо укомплектовывать до масштаба основных регионов – продуцентов зерна и профильных специалистов привлекать. В обоих случаях требуется время и отнюдь не неделя, а как минимум месяц интенсивной деятельности. Так что если статья требуется не ещё вчера, я готов заняться её подготовкой уже сегодня, а если до новогодних праздников, тогда боюсь, что чисто физически не успею …

    С уважением, Стратег

    Ответить
    0

    Спасибо, Владимир Иванович!
    Сначала про Каменную степь, а после НГ — про климат. Это будут очень интересные работы, уверен!

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    0

    Московская область. Я приехал 10 лет назад. Воду брали из колодца с восьми метров. в прошлом году вода ушла, перешли на скважины, сейчас воду берем с 27 метров.. Но тут скорее не погодные факты а не обузданная урбанистика..

    Ответить
    Глебович
    1

    Если ожидать Армагедон, то ничего делать не надо. Смысла нет.

    Ответить
    1

    По кооперации самый удачный опыт,на мой взгляд, ГК Заречное в Воронежской области. Я вот на себя примерил, мне бы так было проще , удобнее и выгоднее работать. По господдержке примечателен опыт Казахстана, они отвязали субсидию от племхозяйства и привязали её к племголове, то есть в племхозяйстве присваивают голове статус племенной,пока она там они получают,я купил- я получаю, продал соседу- он получает. И у людей стимул покупать племенной скот. А если ещё сделать субсидию на покупку племенного скота., было бы хорошо .

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Не дай Вам Бог такой удачи 🙁
    Субсидия на покупку племенного скота — вроде как, хорошо.
    Но всегда есть вопрос — Кто именно ее должен получить ( лучше бы покупатель) и какие последствия для получателя могут возникнуть ( что он в связи с получением обязан, а чего не должен делать) ?

    Ответить
    0

    Уважаемый Антон. У нас до 2012 года по мясной программе была субсидия 50% на покупку племенного скота и сельхозтехники, кормозаготовительной техники, причем техника без разницы, импортная или наша , условие было одно,ты должен был субсидию использовать для развития хозяйства ( например, купить строительные материалы,корма, но не легковой автомобиль). А что не так с ГК Заречное?

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Хорошие условия! Хотя именно по мясному скотоводству я бы поставил вопрос по другому: насколько вообще удается рентабельно выращивать мясной скот в условиях ЦЧР? Кто бы это ни был. Сколько я не пытался найти прибыль хотя бы в расчетах, не получается 🙁 , но я , видимо, в этом мало что понимаю. Поэтому не готов спорить.

    Ответить
    Глебович
    0

    Уважаемый Игорь Борисович.
    Желательно в текст внести поправку. Часть моего комментария приписана Антону. Получается, что он обращается сам к себе: "Уважаемый Антон…" Его могут неправильно понять, хотя с ним все нормально.

    Ответить
    0

    Антон в порядке. Я проверял:)))

    Ответить
    Глебович
    4

    Смотрел поТВ встречу Президента РФ с общественностью по вопросам сельского хозяйства и сельских территорий в Адыгее. Создалось впечатление, что на селе живут только активисты ОНФ, объединений сельской молодежи, движения "Наши", деятели "Деловой России", "Опоры России", общественных и торгово-промышленных палат регионов. Слава богу, были два простых фермеров и один непростой фермер Сирота.
    Едва ли не главная сельскохозяйственная тема — сельский туризм. Вторая тема — дайте денег. Такое высокое представительство власти и, за редким исключением, такой низкий уровень поднимаемых проблем.
    Сравниваю с дискуссиями на сайте КВ — небо и земля.

    Ответить
    0

    Спасибо, уважаемый Глебович! Будем вместе стараться дальше:))

    Ответить
    6

    Ну а чего ж так скучно? По словам Гаранта у нас "всё в гору"! Только сдаётся мне, перепутал он агробизнес с сельским хозяйством. А это разные вещи. Так агробизнес действительно процветает. А сельское хозяйство по маленьку загибается: мое село только за декабрь(!) "осиротело" на четыре дома. Люди буквально сбежали в город, променяв не плохие деревенские дома на тесные квартирки. Всё в гору!

    Ответить
    1

    Уважаемый Антон. Вы считаете по интенсивной технологии,по промышленному откорму . У нас рентабельность 100% но достигается она за счёт низких затрат на энергоресурсы и высокой доли ручного труда. Вот смотрите,на производство 10 тонн мяса в год наши расходы:ГСМ-100 тысяч, налоги-60, зарплата помощнику-500,эл.энергия-20, ветеринара -40, запчасти, стройматериалы-100, ну и непредвиденные расходы-50 тысяч. Мясо продаём по 220 рублей. Так что на сами понимаете, работать можно.

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Но Вы , как я понял , тоже работаете ?
    Тогда надо бы вашу з/п добавить ? И , как я понимаю, она должна быть не менее 500-600 (а скорее ближе к 1млн, если ближайшая альтернатива на шахте не меньше?)
    А остальное — уже прибыль ? Ещё стоимости земли (аренды земли ) не увидел?

    Ответить
    0

    Игорь Борисович, разрешите доложить …

    Статью подготовил, с фигурантами публикации согласовал и до Нового года уложился, однако
    Называется КАМЕННАЯ СТЕПЬ – Рукотворный пример гармонии человека с природой
    На какой адрес прикажете выслать?!

    Ответить
    0

    Игорь Борисович, подскажите пожалуйста, мое письмо/записка на Вашу почту дошло ?

    Ответить
    0

    Спасибо, Антон, дошло. Ближе к Новому году напечатаю, чтобы не затерялось в потоке новостей.

    Ответить
    0

    Отправил …
    25.12.2019 в 15:32 МСК
    АБАКУМОВУ Игорю Борисовичу — СТРАТЕГ

    Ответить
Комментировать



Авторизация

Войти с помощью соц.сетей: 


Если вы по каким-то причинам не можете войти на сайт, воспользуйтесь функцией восстановления пароля или напишите администратору

Регистрация

Войти с помощью соц.сетей: 


Генерация пароля