Сегодня: 2020-11-26    Если о событии не сообщают Крестьянские ведомости — значит, события не было         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         "Все новости, за исключением цены на хлеб, бессмысленны и неуместны".           Агробизнес начинается с Крестьянских ведомостей         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.         Читают многих, цитируют Крестьянские ведомости         Если в вашем доме Крестьянские ведомости - значит, у вас все дома!         ПРОДАЕТСЯ три агропредприятия и два складских комплекса в Москве и Подмосковье, готовый бизнес с готовым сбытом. Звоните. ПРОДАЕТСЯ.

Комментарий. «Система государственной поддержки сельхозорганизаций недостаточно эффективна».

К такому выводу пришла Счетная палата по итогам проверки* использования средств на развитие АПК в Южном федеральном округе.
Одна из проблем, на которую Счетная палата обратила внимание в ходе проверки в Ростовской области, — высокая концентрация субсидий у ограниченного количества получателей господдержки. В 2017-2018 годах 60-100% помощи получали от одной до трех организаций.
«Однако господдержка не всегда обеспечивает положительные финансовые результаты деятельности сельхозорганизаций. Так, по итогам 2018 года ряд крупнейших организаций-получателей субсидий на возмещение части процентной ставки по инвестиционным кредитам, а это почти 1 млрд рублей либо не завершили инвестпроекты, либо не вышли на безубыточный уровень деятельности», — сообщил аудитор Михаил Мень.
Например, в отношении одного из предприятий области, получившего в 2018 году господдержку около 400 млн рублей, начата процедура банкротства. При этом в объемах птицеводческой продукции региона доля этой организации составила более 40%.
«В связи с этим можно говорить о снижении ожидаемого эффекта господдержки на развитие животноводства области в целом. Как следствие, по итогам 2018 года показатель госпрограммы Ростовской области «индекс производства продукции животноводства в хозяйствах всех категорий» не был достигнут и составил 95,5%», — отметил Михаил Мень.
Проверка также выявила финансовые нарушения при использовании средств поддержки на общую сумму 447 млн рублей. Из них 380,5 млн – это нарушения Минсельхоза России. В частности, министерство не направило Республике Крым и Ростовской области требования по возврату средств, в связи с недостижением ими показателей результативности использования субсидий. В результате федеральный бюджет недополучил расчетно 35,3 млн рублей. Также в 2019 году Минсельхоз России нарушил условия предоставления субсидий Ростовской области на 345,2 млн рублей.
Остальные нарушения общим объемом 66,4 млн рублей приходятся на минсельхозпрод Ростовской области.
В частности, проверка выявила факты причинения ущерба экономическим интересам государства на сумму 46,6 млн рублей. Один из них – необоснованное предоставление субсидий на поддержку производства и реализации шерсти. «Министерство предоставило трем сельхозтоваропроизводителям 2 млн рублей на поддержку производства и реализации шерсти по подложным договорам поставки Федеральному научно-исследовательскому учреждению. Условием предоставления господдержки является реализация шерсти именно переработчику. Однако, судя по уставным документам, учреждение таковым не является. Более того, оно прекратило свою деятельность еще до момента заключения договоров поставки», — рассказал аудитор.
Кроме того, министерство неправомерно завысило размер возмещения затрат на выполнение мелиоративных мероприятий для 25 сельхозпроизводителей. При максимально установленном размере компенсаций в 50% от фактически понесенных затрат министерство компенсировало 60,5%. Общая сумма неправомерно возмещенных затрат составила 44,55 млн рублей.
По данным фактам Счетная палата направила обращение в Генеральную прокуратуру.
Помимо этого, минсельхозпрод Ростовской области нарушал правила предоставления грантов малым формам хозяйствования, предоставлял повторные платы и заниженные субсидии без учета утвержденных ставок.
На Коллегии присутствовал статс-секретарь — заместитель министра сельского хозяйства Иван Лебедев, который сообщил, что «будут приняты все меры по устранению выявленных Счетной палатой нарушений и недостатков».
То есть всё, о чем писали «Крестьянские ведомости», о чем говорили ученые ВНИИЭСХ, РАНХиГС, фермеры, руководители сельских администраций и сельхозпредприятий оказалось не просто правдой. Эту правду подтвердила Счетная Палата РФ и, надеемся, подтвердит Генеральная прокуратура.
Что и требовалось доказать. Исправляйтесь, господа!

Автор: KVEDOMOSTI.RU

Источник новости

 
 
78 комментариев к Комментарий. «Система государственной поддержки сельхозорганизаций недостаточно эффективна».
    0

    Так это везде так. Почему у нас в крае среди аграриев сложилось негативное отношение к племзаводу Комсомолец? Потому что все практически деньги уходят в это хозяйство. Люди живут и работают уже много лет но не могут ни кредиты льготные получить ни лизинг. А тут, раз, приезжает человек из Лондона, и начинает вкладывать сотни миллионов в сельское хозяйство. Тут же получает льготные кредиты, федеральный лизинг,помощь от корпорации развития Дальнего востока. Тут же в интервью " Агроинвестору" говорит,что хозяйство купили , потому что на его землях большие залежи высококачественной глины для их керамического завода и изначально сельским хозяйством заниматься не собирались . А тут ,бах и такой интерес. Всё это у людей и вызывает недоумение и вопросы: зачем и почему? Тем более ,что владельцы люди в крае оочень известные.

    Ответить
    1

    Уважаемый Skotovod74!
    Вроде как они землю ни у кого не отбирали ? Вроде она брошенная стояла? И сначала , таки, вложили, а потом получили льготные кредиты ? И , вроде как, ЗП 100+ , это не так уж плохо ?
    Что именно вызывает недоумение ? Почему не построили карьер, а начали заниматься выращиванием рапса и овса?
    При том, что считалось, что это невозможно. А им представляется, что это интереснее и рентабельнее добычи золота.
    Меня в этой истории удивляет более всего, что люди работающие "на земле" десятки лет таких возможностей не видели, а "этот из Лондона" решил попробовать и вроде как , пока , получается. Тут есть чему удивиться.

    Ответить
    1

    И ещё. Почему все, практически,гранты из года в год уходят в одни и те же районы .

    Ответить
    2

    А решение проблемы "распределения поддержки" очень простое и лежит на поверхности.
    Мы уже даже тут 10 раз писали. Основная поддержка — до 100-200 га , много меньше до 1000 га. И никакой дальше.
    Возможно какие-то доп деньги на покупку элиты и селекционную работу. И то уже не так уверен.

    Ответить
    Глебович
    0

    Уважаемый Антон.
    Ваше предложение по распределению господдержки распространяется только на "несвязанную поддержку" (погектарку), или на все виды субсидий, включая субсидированные кредиты и субсидируемые инвестпроекты?

    Ответить
    Антон Пермяков
    1

    Да лучше бы все. Могут быть какие-то оговорки по селекции и каким-то очень нужным , но не сильно рентабельным занятиям , но и то не уверен. Все быстро вырождается в одно и тоже. Пусть лучше уже школы , ФОКи и больницы с ФАПами строят .

    Ответить
    Антон Пермяков
    1

    И , насколько я помню, это было не только мое предложение

    Ответить
    РТК
    6

    Излагая доступнее Счетная Палата озвучила ….
    Вместо
    Экономики для Людей
    мы построили и строим
    Экономику для Показателей ,
    Красивых картинок СМИ и рапортов чиновников

    Ответить
    2

    Уважаемый Антон. Смущает то,что подданный Великобритании , который в Англии профессионально занимался инвестициями, покупает землю не , например, в Краснодарском крае,а в зоне очень рискованного земледелия. Ведь за 2 миллиарда можно купить работающий агрохолдинг на юге. Вот две статьи:" Новая газета" н 117 от 23 октября 2015 года " Земля, которой нет", и " Агроинвестор" октябрь 2019 Валерий Нагель " На западе за три жизни не построишь такой бизнес,как у нас" . Прочитайте , проанализируйте и ответьте на вопрос: А не получится ли так,что через несколько лет несколько районов края окажутся в руках китайцев, англичан или американцев?

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    В этом смысле у нас площади эквивалентные целым областям давно "в руках китайцев, англичан или американцев".
    (А, например, 20-25% европейских у китайцев.) Но это российские компании с иностранными собственниками, работающие по нашим законам.

    Ответить
    2

    Уважаемый Антон. Попытаюсь объяснить почему у нас загибается растениеводство. У нас такая цикличность: один год хороший урожай, потом два так себе, потом четыре-пять засуха, потом два так себе и опять урожай. Причем по районам: в одной половине края засуха,в другой урожай. В советское время у хозяйств в нескольких районах края были сенокосные угодья, если тут засуха,выезжали за 400-500 км на заготовку сена и сеяли кормовые культуры , чтобы можно было стравить скоту .Если раньше по ЧС выплачивали компенсации,то теперь требую страховать,а страховые компании отказываются, говорят: Мы что, дураки,у вас постоянно засуха. И со своей стороны они правы. Мы со скотом выигрываем в том,что у нас мало снега и скот круглый год на выпасе,и если даже выпадает он умеет копытить, добывать пищу из под снега. Мы его подкармливает вечером с декабря по февраль, потому что световой день короткий и они не успеют наедаться. Поэтому у нас более менее рентабельность.

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Спасибо! Доходчиво!

    Ответить
    1

    Что то интернет опять барахлить,не все ушло. Можно два-три года получить урожай,а потом пять лет лапу сосать, бегать выбивать компенсации. Поэтому вся эта затея с рапсом и вызывает у людей недоумение.

    Ответить
    РТК
    2

    Ув. Skotovod 74
    Рапс в условиях Забайкалья это конечно сильно ""интересно"" ежели традиционные семена то всходам и посевам предписанно сыграть роль страхового случая застраховать у ""своей"" страховой компании затем получить страховые выплаты и субсидии через фед бюджет..
    Вы прекрасно осведомлены и знаете когда региональный чиновник рапортует в фед центр для него главное Сухие Цифры кратковременных экономических показателей , на долгосрочную перспективу надо работать с укоренивщимся населением , но в результате Приватизации , Реформ 90— 00 — Модернизации, Цифровизации— Оптимизации Расходы плачут по Доходам— денег , финансов на соучастие предусмотренное по инвестпроектам, Грантам, Инвест кредитам в перрефирии кот наплакал , а тут нет нет да звучное на слух словосочетание из уст чиновника ^^^ Инвестор вложит деньги в проект^^^ …

    Ответить
    Глебович
    0

    Уважаемый Антон.
    Наши взгляды на поддержку мелкотоварных фермеров и малого агробизнеса совпадают практически полностью. К сожалению, мало кто готов сейчас к таким радикальным мерам. Слишком много интересов завязаны на существующую систему господдержки. Высказывают мнение, что даже простая отмена субсидированного кредитования может быть критической для некоторых крупных агрохолдингов.
    Вы со своими взглядами на господдержку можете стать врагом для коллег по цеху в Вашей "весовой категории".

    Ответить
    Антон Пермяков
    2

    Ну , Вы же не думаете , что мое мнение (даже высказанное на КВ 😉 ) может что-либо изменить ? Полагаю , не думаете. И я не думаю. И никто так не думает. Тогда чего кому-либо волноваться?
    Я думаю , даже АККОР будет категорически против . Ибо такой подход очень быстро проявит реальную картину. А она неприятная. В том числе и для фермеров. (Тут я должен повториться , что их у нас в большом количестве нет и быть не может) .
    И это … Вы же не подозреваете действующих ныне верховных в стремлении подготовить широкую массу самостоятельных и думающих людей? Пока все действия направлены ровно на обратное.
    Следовательно «низы не могут (да и не хотят) , верхи не хотят (а зачем им это?) » , следовательно нет никакой причины (как и силы) для изменения ситуации .
    И , в силу общего глубинного невежества и безволия, нет никаких шансов , что что-то изменится в обозримом будущем. Скорее всего , нас ждёт продолжение деградации на всех уровнях. Вероятно до полного разложения и распада.
    Хотя «счастье близко (не так далеко) и возможно. И надо то для него самую «малость» — стать другими снизу до верху.
    Например , тут на КВ при якобы тысячах просмотров , разве есть хоть какие-то следы размышления , объединения ?
    Несколько человек (одни и те же единицы) долдонят (с большей или меньшей внятностью) каждый своё не первый год ,
    И ?

    Ответить
    2

    Уважаемый Антон, капля камень точит. Если не говорить, так ничего и не будет. 5 лет назад просмотров десятки, потом сотни, потом десятки и сотни тысяч. Не было бы интересно, не волновало бы, не стали бы и читать. Аудитория у нас инертная, консервативная, высказываются аккуратно или вообще молчат. Но если читают — ситуация достала всех. Я своей задачей считаю не дать огоньку внимания погаснуть и раздувать его всячески. Мысль рождает действие. Я рад, что Вы рядом и мы вместе.

    Ответить
    2

    Уважаемый Антон. Просто во всей этой затее есть какой то подвох, я и пытаюсь понять, какой. Восемь лет назад я плотно занимался темой привлечения инвестиций в сельское хозяйство региона. Разговаривал с владельцами крупного бизнеса, потенциальными инвесторами. Из Вашего региона были беседы с Сергеем Гончаровым " Стивенсон спутник". Так вот, даже в Вашем регионе,на мой вопрос не планируют ли они расширение и выход за пределы региона,он мне ответил:" Нет,мы уже тут" наелись . Потом узнал, что он вообще продал компанию . По животноводству, край почти постоянно закрыт по ящуру. То есть ,как они говорили,мы произведем мясо,а вывезти за пределы региона не сможем. По растениеводству вообще глаза округляли. Кого тогда завели, так это " Талина" построила мясокомбинат в Краснокаменск, и ставку сделали на мясное скотоводство. Но потом власть сменилась и все пошло прахом. Руководство " Талины" потом хотело построить 100 ферм по 1000 голов, приехали, посмотрели но дальше дело не пошло. Так вот смотрите, если бы это был проект для души,я бы мог согласиться,но Комсомолец заявлен как инвестпроект, то есть направлен на получение прибыли да ещё с выходом на IPO. Вывести на биржу компанию с 250 тысяч га земли где то почти на севере Забайкалья,ну я не знаю, может быть. С позиции инвестора очень рискованно да и актив по сути,бросовый, если что,не продашь, это не Краснодар и не Подмосковье. При нашей урожайности окупить 2 миллиарда примерно лет пятнадцать надо . Так что что то тут не так, время покажет .

    Ответить
    2

    Уважаемый РТК . Полностью с Вами согласен. Логика такая, работу показывать по инвестициям надо, а помогать, так своим, глядишь и поделиться. Вот СП Тугнуй , прикинул,90 млн субсидий. На эти деньги куплена , примерно по цене, техника, скот племенной,восстановлена ферма. Техника куплена, скорее всего, через свою фирму. Теперь он всё потихоньку, без шума,продаст . И ему хорошо и чиновники отчитались,что вон какой инвестпроект завершили. А на горизонте уже новый проект маячит…

    Ответить
    1

    Климат района резко континентальный. Зимы длительные и холодные, морозы могут достигать 50 градусов ниже нуля, в то же время летом температура может превышать 40 градусов. Короткое лето отличается тёплой погодой. Зима длится более чем 6 месяцев, с начала октября по середину апреля .
    Источник " Википедия" Чернышевский район .

    Ответить
    Глебович
    2

    Уважаемый Антон. В том, что АККОР будет категорически против наших предложений по поддержке мелкотоварных фермеров и малого агробизнеса, я даже не сомневаюсь. Системник точно подметил, что "… АККОР выродился в организацию успешных капиталистов, выросших из фермерских штанишек". Их сейчас все устраивает, мы говорили об этом неоднократно.
    Но, "действующих ныне верховных" устраивает далеко не все. В частности, проблема стремительного сокращения сельского населения признается серьезной угрозой, и ее решение обозначено как одна из задач Национальной Программы комплексного развития сельских территорий. Другие задачи — сокращение безработицы на селе и повышение уровня доходов сельского населения — существующая система тоже решить не может. Рецепты решения не предлагает и Национальная Программа. Точнее, предложенные даже не полумеры, а "припудривание носика" всерьез никто не рассматривает.
    Раньше или позднее власть вынуждена будет что-то менять, чтобы добиться хоть каких-нибудь видимых результатов. Поэтому нужно формулировать и обосновывать свои предложения по решению проблем, а там видно будет.
    Агрохолдинги раньше преподносились исключительно как спасители отечества. Сейчас пошла серьезная обоснованная критика. Все течет, все изменяется. Но, под лежачий камень вода не течет.

    Ответить
    Некто
    0

    А зачем власти что то менять?
    Сельское население русских регионов перейдет через ноль в 2040 году.
    Через 20 лет другие люди будут во власти.
    И это будут их проблемы.
    Пусть они и разбираются.

    Ответить
    Антон Пермяков
    1

    Уважаемый Глебович!
    Не могу удержаться от вопроса 😉
    Вы на самом деле верите , что кого-то из небожителей всерьёз беспокоит что-то там происходящее «на селе» ?
    Только потому , что они про это «высказывают озабоченность» ? Тогда давайте будем последовательны , и будем считать , что коррупция их волнует ещё более (говорят то про неё точно больше) ?
    Единственная причина для такой озабоченности — дружное и совершенно бездумное (в большинстве случаев) сельское голосование. Но это же не совсем то , о чем мы говорим ?
    А Вы предлагаете вместо сегодняшних избирателей вырастить самостоятельных, разумных, осознающих себя обществом граждан ? И думаете , что небожители хотят того же ?
    Найдите одну причину , Зачем им это?
    Так же очевидно , что Вы прекрасно понимаете , что никакого запроса «снизу» на самостоятельность и ответственность сегодня нет ? Вы также понимаете , что система обучения и пропаганды точно Не направлена на создание условий для появления таких людей ?
    Никакой партии выражающей интересы «таких людей» у нас так же нет.
    Тогда , надо признать, что наши рассуждения имеют совершенно отвлеченно-философский характер и не направлены на реальное применение .
    А тогда «бумага все стерпит» , почему нет ?

    Ответить
    Пермяков Антон
    0

    Уважаемый Глебович!
    Скажите пожалуйста , а как (пусть пока чисто теоретически ) Вы видите сегодня то самое идеальное фермерское хозяйство , которое по вашему заслуживает тиражирования и повсеместного распространения ? Сколько у него должно быть земли , сколько животноводства , сколько сотрудников ?
    Прошу всех желающих присоединиться к обсуждению.
    И , если модератор сочтет возможным, мы можем вынести это обсуждение в отдельную тему? Впереди длинные выходные , зима , есть время и коллективно подумать. Почему нет ?

    Ответить
    0

    Уважаемый Антон, какие могут быть возражения! Чтобы начать новую ветвь обсуждения, нужно написать статью, котору мы опубликуем в ленте новостей. Жду ее на почте abakumov@agronews.ru И тогда начнем обсуждать, тогда ничего не потеряется.
    Вот Стратег (Решетняк Владимир Иванович) уже пишет две статьи. Одна будет До НГ, вторая, я надеюсь, сразу после.
    Присоединяйтесь:)) Инициируйте разговор.

    Ответить
    Пермяков Антон
    0

    Мне представляется , что статьи еще рано писать. Тем более мне. "Чукча (я , например) не писатель, чукча читатель"
    Зачем нам статьи для начального обсуждения, вроде как, простого вопроса (22.12.19 13:36:26) ?
    Можно просто вынести его в заголовок и обсудить. Свою точку зрения я и так знаю , мне бы других послушать.
    Впрочем можно и прямо тут обсудить.
    Скорость прохождения информации (на мой взгляд, конечно) на сайте оставляет желать лучшего, но "зима длинная" , а ничего совсем уж срочного в обсуждении нет. Можно и не торопясь 🙂

    Ответить
    2

    Поддерживаю Игоря Борисовича. Я тоже первые три года , прежде чем написать первый комментарий,только читал статьи, комментарии, узнал много интересного, на что то стал смотреть по другому,на что то вообще поменял взгляд. Может быть для кого то мои комментарии выглядят глупыми, за что прошу Вас меня извинить,но пишу то что вижу, насколько ума хватает понять данную тему. Но я стараюсь и постоянно учусь.

    Ответить
    3

    Уважаемый Сергей, «Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой, но теория становится материальной силой, как только она овладевает массами". (Карл Маркс)
    С другой стороны, "Возглавляя партии и классы, лидеры вовек не брали толк, что идея, брошенная в массы — это девка, брошенная в полк". (Игорь Губерман).
    Все зависит от людей, которые обсуждают. То, что Вы с нами — хорошо. Приводите союзников и мы превратим слово в материальную силу.

    Ответить
    1

    По поголовью считаю ( по собственному опыту) самое оптимальное 120-140 голов КРС, земли в каждом регионе по разному, и 2 сотрудника.

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Уважаемый Skotovod74, я правильно понимаю, что 120-140 голов (дойного стада?) — самый минимум, что необходимо ( даже для ЦЧР) 60-70 га , а лучше бы 120-150га земли ?

    Ответить
    Глебович
    1

    Уважаемый Антон.
    Не могу сказать, всерьез или нет, но, наверное, даже "небожителей" в некоторой степени беспокоит ситуация на селе. Хотя бы с точки зрения сохранения своего электората.
    Что касается партии, выражающей интересы свободного крестьянина, ее точно нет. В этом я с Вами солидарен.
    Относительно наших рассуждений на форуме, я придерживаюсь другого мнения. Называть их отвлеченно-философскими я бы не стал. Во-первых, мы не витаем в облаках, а отталкиваемся от земных реалий. Прозу жизни все мы хорошо знаем.
    Но, нам нужно сначала самим определиться — что мы хотим, как себе представляем оптимальную модель сельского хозяйства, каким видим свое счастье.
    У меня нет никаких иллюзий относительно власти, но периодически возникает ощущение, что власть элементарно не знает, что и как надо делать, а не потому, что она изощренно противодействует всему прогрессивному.
    Во всяком случае, такое мнение у меня сложилось относительно развития с|х мелкотоварного производства. Еще не известно, кто представляет для власти большую опасность — масса разрозненных мелких фермеров или владельцы крупных предприятий, которым проще консолидироваться.

    Ответить
    Пермяков Антон
    0

    Тогда вернемся к практическим действиям ?

    image
    Ответить
    Глебович
    0

    Уважаемый Антон. Я разделяю мнение И. Б. Абакумова о том, что серьезное детальное обсуждение вопроса стоит начинать на отдельной ветви, со статьей для "затравки".
    Конечно, вместо статьи можно использовать любое изречение и даже детский стишок:
    А у нас сегодня кошка
    Родила троих котят.
    Котята выросли немножко,
    А в кооператив блин не хотят.
    И развивать тему кооперации.
    Но, нужно помнить о том, "какая витрина, такая и торговля". Многие посетители сайта ориентируются "по витрине", а нам нужно, все-таки, привлекать людей к разговору.
    Аналитики периодически делают тематические подборки по материалам аграрных сайтов, и разговор о котятах вряд ли будет им интересен. А ведь мы хотим, чтобы "тема зазвучала", получила резонанс, пытаемся инициировать ее обсуждение в обществе.
    Это, если по-серьезному.

    Ответить
    0

    Уважаемый Антон. Нет,я имел ввиду мясное скотоводство. Вот смотрите, у нас 50 коров,45 телят и 40 молодняк на откорме . Но это уходит на зимовку , летом ещё плюс 40 , которые осенью пойдут на убой .Мы же скота бьём в 2,5 года и т.к. экстенсивное скотоводство. Работаем втроем я, жена и помощник. Летом помощник присматривает за скотом ,я кошу сено( начинаю после 25 июля и до 10-15 сентября) , занимаюсь ремонтом. Но главное зимовка , поэтому работа основная зимой,а она у нас с середины октября по май. Просто опишу один день. Начинает светать мы с помощником Поим и выгоняем на пастьбу скота, после втроем идём убирать дворы и под навесами ( живут они под рубленными трехстенными навесами , подстилку стелим 8-10 см) во дворе лопатой,под навесом руками , сваливает в кучи. Потом завожу трактор,кучи вывозим. После готовим сено ,раскатываем рулоны вдоль кормушек. Между этим топим печи. К четырем часам подходит скот,мы его загоняем по дворам( коровы отдельно,телята отдельно, молодняк отдельно). После этого я прохожу раздаю сено в кормушки. Всё это нужно сделать с 9 до 17. И так работают все,хоть фермеры, хоть крупные хозяйства.

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Отличное описание !
    Надеюсь модератор сделает отдельную ветку.
    Но я так понимаю , что в этом случае , Ваша с женой зарплата с налогами на двоих уж точно не меньше 1-1.2 млн в месяц ? Исхожу из предположения , что один здоровый мужик столько может заработать на руднике ? Надо хоть их среднюю брать как альтернативную.
    Я там набросал табличку , попробуете заполнить ?
    Посмотрите , может дополнить/изменить чего ?

    Ответить
    0

    Уважаемые Коллеги. Я думаю, сначала нужно определиться, сколько должно быть сотрудников,а потом уже, так как Вы знаете, сколько один человек может качественно вспахать, посеять и убрать можно определиться и с площадью участка и поголовьем , и т.д.

    Ответить
    Антон Пермяков
    1

    Уважаемые участники!
    Пока не выставили на общее отдельное обсуждение, можно обсудить и тут:
    Скажите пожалуйста , а как (пусть пока чисто теоретически ) Вы видите сегодня то самое идеальное фермерское хозяйство , которое по вашему заслуживает тиражирования и повсеместного распространения ? Сколько у него должно быть земли , сколько животноводства , сколько сотрудников ?
    Прошу всех желающих присоединиться к обсуждению.
    И , если модератор сочтет возможным, мы можем вынести это обсуждение в отдельную тему? Впереди длинные выходные , зима , есть время и коллективно подумать. Почему нет ?

    Ответить
    Антон Пермяков
    0

    Лучше бы в однообразной форме, чтобы не путаться:

    Место ( регион):

    1. Размер хозяйства: Площадь ? Наличие животноводства ? ( Какое именно? Сколько ?)

    2.Количество сотрудников ?
    Ежемесячная оплата их труда , фермера желательно считать в двух «ипостасях» :
    а) В течении года как сотрудника ( ибо он нуждается в оплате своих повседневных расходов) .
    б) По итогам года как инвестора, который решает куда он направит свою прибыль ( или откуда компенсирует убыток).

    3.Предполагаемый годовой доход хозяйства?
    Доход на 1 сотрудника в год?
    Площадь га/сотрудника ?

    4.Прибыль хозяйства в год?
    От растениеводства? ( прибыль на га ).
    От животноводства? ( прибыль на кг произведенной продукции?)

    5.Прибыль в год на сотрудника:
    От растениеводства?
    От животноводства ?

    6.Что-то еще ?
    Возможно кол-во желаемых субсидий ?

    Понятно, что в разных регионах все будет по разному. Потом можно разложить по регионам (если будет что раскладывать)

    Ответить
    РТК
    1

    Ув . Антон
    Актуальное предложение , но несколько пунктов добавить необходимо
    Будем мыслить и излагать каждый свое вариант.

    Ответить
    0

    Наверняка необходимо. И , скорее всего, не еще один раз. Это пока в первом приближении.

    Ответить
    1

    Забайкальский край.
    1 Площадь-1000 га . Мясное скотоводство. 135 голов КРС.
    2 2 сотрудника.
    а) оплата труда: сотрудника- 40000, фермера-20000
    б) прибыль-600000
    3. Доход на одного сотрудника-770000
    На одного сотрудника-45 голов КРС, 333 га земли.
    4. Прибыль на 1 кг мяса-60 руб.
    5. Прибыль на 1 человека-200000 от животноводства.
    6. Если получить субсидию на содержание маточного поголовья ,то ещё+ 180000.

    Ответить
    0

    Уважаемый Skotovod74!
    Я немного добавлю ? Поправьте, пожалуйста, если что не так .
    Забайкальский край.
    1 Площадь-1000 га . Мясное скотоводство. 135 голов КРС.

    2 3 сотрудника. (2+1фермер)
    а) оплата труда: 1 сотрудника (в год , со всеми налогами и начислениями)- 480 000, 2х сотрудников=960 000,
    фермера-240 000
    Итого: 1 200 000
    б) прибыль-600 000

    3. Предполагаемый доход хозяйства: 2 310 000
    Доход на одного сотрудника-2 310 000 / 3=770 000
    На одного сотрудника-45 голов КРС, 333 га земли.

    4. Прибыль хозяйства в год: 600 000
    Произведено мяса 10 000 кг
    Прибыль на 1 кг мяса-60 руб. (600 000 / 10 000)

    5. Прибыль на 1 человека-200 000 от животноводства.

    6. Если получить субсидию на содержание маточного поголовья ,то ещё+ 180000.

    Ответить
    0

    Пока понятна одна простая вещь, прибыль 200 на человека в год — плюс 13-15 тыс в месяц на человека ( после уплаты налогов на ЗП ).
    Если даже всю прибыль отправить на ФОТ. Тогда, Фонд Оплаты Труда окажется около 1 200 000 (назначенный ФОТ)+600(прибыль)=1 800 000 в год.
    1 800 000 / 3 = 600 000 в год на человека. 600 000 / 12 = 50 000 в месяц. 50 000 / 1,4 (налоги на ЗП к уплате) ~ получаем 35 000 в месяц на человека в среднем , "на руки".

    Что не сильно много. Можно предположить, что в этих условиях налогов уплачивается меньше, но "то таке".
    35-50 в месяц — меньше , чем средняя по региону ( как я понимаю? ) и не сильно жирно даже по меркам ЦЧР.
    При этом, на дальнейшее развитие останется что-то около Нуля.
    Наверно это объясняет почему 1.5 млн га пустуют.

    Только по настоящему преданные своему делу люди готовы работать в таких условиях!
    Их совсем не много. И таким и нужно было бы помогать в первую очередь!
    Чтобы потом индийцев меньше приглашать.
    А люди работающие в прочих отраслях получали бы больше свежего и куда уж более экологически чистого мяса.

    Ответить
    0

    Вот честно, очень неудобно в таком формате вести диалог и особенно что-то редактировать ( я даже как исправить написанное не понимаю 🙁 ).

    Ответить
    0

    ———————————————————————————-
    Пермяков Антон:
    "Скажите пожалуйста , а как (пусть пока чисто теоретически ) Вы видите сегодня то самое идеальное фермерское хозяйство , которое по вашему заслуживает тиражирования и повсеместного распространения ? Сколько у него должно быть земли , сколько животноводства , сколько сотрудников ?"
    ———————————————————————————————

    "— Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? — спросил Остап. — Только подсчитайте все. — Сто рублей, — ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой. — Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. … Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно 6400 рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо."

    Коллеги, или я пропустил, или КВ это не освещали, но как то мимо нашего внимания прошла
    информация по теме которую мы тут вроде бы обсуждаем..
    Мы ведем речь о размерах малого или фермерского хозяйства.. и одна из тактических целей это приоритетная
    господдержка конкретно этого сегмента "малого" сх производителя, с конечной целью
    развития сельских территорий.

    И вот такая информация:
    —————————————————————
    декабря 2019
    Со следующего года погектарные субсидии (несвязанная поддержка) будут получать только малые хозяйства. Об этом сообщила замминистра сельского хозяйства Елена Фастова в ходе организованной «Агроинвестором» конференции «Агрохолдинги России». Эти выплаты войдут в компенсирующую поддержку. Крупные предприятия смогут рассчитывать на стимулирующие субсидии при производстве зерновых, масличных, а также льна-долгунца. По словам Фастовой, когда все получали погектарные субсидии, сумма получалась небольшой, и для крупного бизнеса такая поддержка все равно не имела значения.

    В 2020 году в компенсирующую субсидию будут объединены действующие сейчас три меры поддержки: «единая» субсидия, погектарные выплаты и компенсация на товарное молоко. По последнему никаких ограничений выплат не будет, уточнила Фастова, на эту поддержку по-прежнему смогут рассчитывать все производители независимо от размера хозяйства."
    —————————————————————————————————

    Так вот интересно, что под термином малое хозяйство подразумевает г-жа Фастова?

    Согласен с Антоном, что в идеале это должно быть до 200 га с коэффициентом 1.
    Все что больше 200 га несвязанная поддержка должна идти с понижающим коэффициентом.

    Что думают в МСХ?
    Игорь Борисович может КВ стоит попытаться взять интервью?
    Мы бы Вам подкинули вопросов..
    "Что такое малое хозяйство по мнению МСХ"
    или "Как избежать риска "навешивания" дополнительных условий (в нагрузку- обязательные страхование, агрохимобседование, сортовые удостоверения, посев районированными семенами и проч.)
    к несвязанной (погектарной) субсидии от региональных МСХ .

    Ответить
    1

    Итак …
    Если уважаемый Skotovod74 не возражает, назову его Ковбоем и коли правильно понял, по направлению мясного скотоводства в вашем случае на 1000 га сельхозугодий приходится два ковбоя. Если пример экстраполировать на среднего размера сельский округ 15000 га, тогда тридцать ковбоев и порядка 2000 голов КРС – так или где?!

    Допустим, если с семьями ковбоев аж по пять душ на ум пошло, тогда 150 душ на скотоводческий сельский округ вытанцовывается и не более того. На минуточку, это даже не одна десятая, а одна двадцатая полнокровного села на 3000 жителей и возникает вопрос, а на хрена бюджетной корове такое седло?! Ежели вместо поддержания штанов поголовья переработку там запузырить вплоть до пошива ковбойских шляп, плащей и сапогов, тогда я понимаю перспективу развития сельских территорий на базе мясного скотоводства. Если что, даже салуны для руссо туристо облико аморале со всеми атрибутами Дикого Запада в этот кластер вполне гармонично впишутся. Более того, любая природно – климатическая зона обладает характерными особенностями в контексте возможностей, если вместо множества разрозненных извилин один мыслительный процессор "коллективного разума" с вертикальной и горизонтальной развёрткой включить и научно – практические разработки к нему подключить. Но тогда прямо с ходу в мыслительном процессоре к Ковбою вопрос возникнет, а не до хрена 1000 га / 135 голов = 7,4 га на одну голову КРС?! В любом случае очевидно, что экстенсивность использования природных ресурсов с преобладанием ручного труда путь в никуда хоть с седлом, хоть без седла – так или как?!

    Ответить
    0

    Куда именно такой путь, пока рано говорить. Сильно сомневаюсь, что в Забайкалье тысячи человек спят и видят как бы им заняться производством говядины. Если на соседнем руднике можно заработать не меньше и без головной боли.
    Люди этим производством себя кормят и денег ни у кого не просят. Что еще надо ( пусть и на первом этапе) ?

    Ответить
    1

    Уважаемый Стратег. Из 1000 га пригодно для сенокошения 250, гектаров 70 это кустарник и лес ,20 га это развалины бывшего колхоза,50 га заболоченной, всё остальное -выпас( в советское время , когда целину поднимали,решили распахать, вывернули камни величиной с голову и бросили). Как я уже говорил,у нас если трава за лето вырастает 50 см то это уже очень хороший урожай, обычно 30 см . Мы живём недалеко от границы с Монголией, тут испокон века жили буряты и монголы, занимались скотоводством. Не нужно обманывать природу. Ручной труд только в уборке навоза, но это 5 месяцев в году, тут другого ничего не придумаешь. У нас плотность населения 4 человека на квадратный километр,из расчета что 50% живут в городе. Субсидии из нас никто не получает и не просит

    Ответить
    0

    Уважаемый Антон,да, все верно.

    Ответить
    Глебович
    2

    Уважаемый Игорь Борисович.
    Вроде бы было Ваше предложение написать статью, чтобы начать новую ветвь обсуждения наших представлений о крестьянском (фермерском) хозяйстве.
    Думаю, что статью можно будет прилепить разве что как хвост к обсуждаемой теме. Вопрос: а нужен ли он этот хвост? Обсуждать все по второму кругу как-то нелогично.
    Или я неправильно понимаю политику партии и правительства?

    Ответить
    0

    Уважаемый Антон. Отвечу Вам здесь,
    аренда земли 12000 в год.
    Дополню уважаемому Стратегу, в крае 1,5 миллиона га земли без дела стоит. Власти уже 15 лет с ней бегают, кому бы отдать ,но никто не берёт, ни наши ни китайцы, сейчас вот с индийцами договорились,что те приедут рапс выращивать, посмотрим ,что из этого выйдет.

    Ответить
    Некто
    2

    Стратег не наезжай.
    А по хозяйству Сктовода 74 — люди горбатятся круглые сутки, 365 дней в году. Это не в Воронеже день- посеял — день опрыскал-день убрал — и 362 дня спи отдыхай.
    Тут единаличникам мало что светит — ну только если все автоматизировать и полное снабжение кормами ИЗВНЕ круглый год.

    А вот небольшое агропредприятие — Скотовод верховодит — 4 работника парами по сменно через день работают — вполне щадящий вариант. Но тут нужно уже 400 голов и 5 тыс га?
    Но для вымирающего нечерноземья не пойдет — слишком площади большие нужны.

    Ответить
    0

    Предлагайте, что нужно/оптимально для нечерноземья.
    Что для черноземья?
    Что для Юга ( там тоже совершенно разные истории) ?

    Ответить
    sem
    1

    Стратег, по Вашему такие территории надо бросить?

    Ответить
    2

    Sem! Территории надо бросить не по словам Стратега, а согласно политики государства Россейского! Давеча с главой администрации местной пришлось цапаться: медпункт не нужен, школа не нужна, дети маленькие не нужны, и вообще ничего не надо! А началось с подготовки к новогодней ёлки для детей. Делать ничего абсолютно не хотят! И абсолютно уверенны в своей правоте! Уверенны потому, что политика государства такова.

    Ответить
    2

    Уважаемый Антон. Я с Вами согласен на 100% в том что как только у людей появляется работа , они бросают хозяйство. В начале 90х в радиусе 3х км от поселка все распахали,по 2-3га картошки садили ,в каждом дворе по 10-15 голов было. А сейчас в самом поселке половина огородов пустых стоит , скота держат пенсионеры либо кому до пенсии немного осталось ,все остальные по вахтам.
    Уважаемый Некто . Чтобы автоматизировать, нужно строить теплые коровники, тогда все деньги будут уходить на отопление . С октября по май даже днём минусовые температуры,в середине ноября ночью -30.
    Мы не питаем иллюзии и понимаем ,что долгосрочной перспективе ничего не изменится. Даже если сейчас начать выделить деньги на развитие , тут уже просто некому все это развивать ,остались либо пенсионеры либо тунеядцы, которые сидят на шее у них.

    Ответить
    3

    Мои "две копейки":

    Стали известны гостайны брянского бизнеса «Мираторга»
    10 апреля 2019, 08:31

    Издание Forbes рассказало о становлении империи «Мираторга», значительная часть которой находится в Брянской области.
    — В компании «Мираторг», площадка которой так тщательно охраняется, утверждают, что ее стадо абердинов, более 629 000 голов, — самое большое в мире. Два года назад (более поздних данных пока нет) земельный банк «Мираторга» был вторым по размерам в стране — 676 000 га в восьми областях. Из них на Брянскую область приходилось около половины — более 300 000 га, — сообщает издание, спрашивая, как братьям Линникам удалось создать холдинг с большой выручкой и рекордным поголовьем скота.

    Ответ на этот вопрос лежит на поверхности, полагают журналисты. Огромные финансовые влияния из бюджета страны и всемерная поддержка компании на местах.

    В 2014 году «Брянские новости» сообщали, что при обсуждении в облдуме субсидий, выделенных сельхозпредприятиям области, выяснилось, что из 1 миллиарда 419 миллионов рублей 1,4 миллиарда получила компания «Мираторг». Всем остальным с барского плеча кинули 19 миллионов. Эти скандальные сведения был вынужден обнародовать на заседании директор департамента сельского хозяйства Борис Грибанов.

    Многие аналитики, отмечает издание, заявляют, что «Мираторг» добился блестящего качества продукта и что у них уже есть бренд. В конце января 2019-го сеть компании состояла из 75 магазинов и супермаркетов и двух гипермаркетов. Цены, конечно, далеко не всегда радуют покупателей. Стоимость той же вырезки, самой нежной и дорогой части быка, приводит брянцев в ужас. Филе-миньон весом 380 граммов в ноябре 2018 года продавался в фирменном магазине холдинга по цене 3221 рубль.

    Эксперты заявляют, что с мощной господдержкой бизнес «Мираторга» быстро растет, сейчас холдинг включен в перечень системообразующих предприятий. Но есть и обратная сторона медали. Такие гиганты потихоньку, но вытесняют малый бизнес, получая особые условия для развития.

    Подробнее на IDK.ru:
    https://exp.idk.ru/news/russia/stali-izvestny-gostajny-bryanskogo-biznesa-miratorga/480986/

    Ответить
    1

    А Вы КВ вообще не читаете? Это было напечатано две недели назад.

    Ответить
    1

    Уважаемый Ковбой в смысле Скотовод, у меня к вам пока лишь один уточняющий вопрос:
    1000 гектаров земли со всеми активами и пассивами у вас в собственности или в аренде?!

    Ответить
    0

    Некто, насколько мне известно, в Забайкальском крае чернозёмные почвы занимают свыше трёх миллионов гектаров и естественный прирост населения плюсовой, но таковое вымывается активной миграцией в регионы Европейской части России. Так что ваш резюмирующий вывод о вымирающем нечерноземье в данном случае не совсем корректен. Равно как и пассаж о трёх днях в год полевых работ посеял – опрыскал – убрал и 362 днях обломовского досуга требует пояснения. Видимо на фермеров из весовой категории до 100 гектаров экстенсивного типа “пшеница по подсолнечнику – подсолнечник по пшенице” намекаете, довольствующихся списанной техникой, доставшейся при разграблении колхозов, или как прикажете понимать столь уничижительное суждение о труде земледельцев?!

    Ответить
    Стремоухов Г.Д.
    2

    ВЫМИРАЕМ
    За 11 месяцев прошлого года, по информации Смоленскстата, зарегистрировано 7 223 новорождённых и 13 424 смертей. Для сравнения, в 2017 году число родившихся составляло 7991, умерших — 13 614. Рождаемость в регионе сократилась на 768 младенцев. Сократилось и

    27 сент. 2019 г. — С начала 2019 года население Тверской области сократилось на 4,7 … Сокращение населения вызвано его естественной убылью, т. е.

    2 окт. 2019 г. — Саратовская область вошла в пятерку регионов России, которые лидируют по темпам сокращения численности населения.

    По данным Владимирстатата на июль текущего года естественная убыль населения в 33-м регионе составила почти 5800 человек. Умерло больше 12 тысяч, а родилось чуть больше 5.
    Ярославль 15/08/2018. Численность населения в Ярославле растёт, тогда как в целом в области — сокращается.

    3 июл. 2019 г. — За 19 лет население Курской области сократилось на 174 тысячи … лидирующие по росту и сокращению численности населения.

    29 янв. 2019 г. — Население Белгородской области за год сократилось почти на 2 тысячи … Поэтому количество жителей сокращается два года подряд.

    Демографические потери населения Брянской области от «брянского креста» с 1989 по 2018 год можно оценить не менее, чем в 250.000 человек: население области уменьшилось с 1470 тыс. человек с 1989 году до 1211 тыс. человек в 2018 году. Во столько обошлась «перестройка» и катастрофа развала СССР Брянской области.
    200 000 забайкальцев будут проситься в Австралию
    https://www.komenti.ru/archives/9583
    Пустые кафе по вечерам и залежавшиеся товары в многочисленных торговых центрах — сегодняшняя примета Забайкалья. Падение денежных оборотов усугубляет проблемы и без того дырявого бюджета. Деньги есть только у чиновников, полицейских и военных. И у сохранившейся прослойки предпринимателей. Но и она постоянно уменьшается. Люди даже уже не делают попыток продать бизнес – его просто консервируют, вывозя активы и движимое имущество в другие регионы.

    Ответить
    3

    Уважаемый Стратег.Земля у нас в аренде на 49 лет.
    Земельные сельскохозяйственные ресурсы
    В Забайкальском крае 7,7 млн га занимают сельскохозяйственные угодья (на 1997 год).

    Площадь сельскохозяйственных угодий в тыс. га 1990 1992 1995 1996 1998
    Всего 7 786 7 810 7 782 7 723 7 723
    Пашня 2 242 2 179 1 241 1 153 1 067
    Залежь 26 64 715 745 787
    Сенокосы 1 254 1 257 1 314 1 313 1 306
    Пастбища 3 577 3 631 3 651 3 602 3 576
    В 2006 году посевные площади сельскохозяйственных культур в крае занимали 278 тысяч га. Из них 211 тысяч га занимали посевы зерновых культур, 4 700 га — технические культуры, 28 600 га — картофель и 33 700 га кормовые культуры.[источник Википедия) Так что не знаю , где тут могут быть 3 миллиона га черноземов. Более- менее земля в поймах рек Шилка ,Аргунь и Иногда. Последние несколько лет Минсельхозу статистику поддерживает Комсомолец ,то есть на сколько они увеличивают посевные ,на столько в крае сокращается. В этом году много хозяйств на колени поставят, засуха, компенсации платить отказываются так ещё ( неделю назад разговаривал с начальником отдела сельского хозяйства района) с его слов, прокуратура требует возврата 39 миллионов погектарных субсидии , как я понял сертификаты на семена есть но в краевом Россельхозцентре на всхожесть не проверяли. За 9 месяцев этого года из края уехали 25 тысяч человек,и уезжают люди уже состоявшиеся, специалисты и молодежь.

    Ответить
    4

    И ещё. Уважаемый Стратег,я вот тут подумал, может быть Вы приедете, поживёте тут пару лет посмотрите и укажите путь в куда . А то я как-то к " телемедицине" не очень хорошо отношусь," пациент" в Забайкалье , "доктор" в Белгороде , получается как у Кашпировского-" Даю установку- Ваш будильник прозвенит вовремя."

    Ответить
    Пермяков Антон
    -1

    Пытался изобразить , что согласен со Skotovod74. Любой вопрос нужно рассматривать в контексте . Сферический слон в вакууме любопытен , но бесполезен.

    Ответить
    Пермяков Антон
    0

    Поскольку исчезло то , что я пытался "изобразить" , то смысл имеет только тот факт , что я согласен Skotovod74 🙂
    И , да, сферический слон в вакууме всё так же любопытен , сколь и бесполезен.

    Ответить
    РТК
    5

    Ув. Стратег
    Вашим представлениям о реальности Забайкалья при всей своей объективности можно позавидовать
    Вы скорее всего черпаете знания из источников финагсового института при Кабмине и Росстата…
    До тех пор пока в Бурятии , Читинской Области ( по старому) в Наушках , Борзе, Соловьевске на границе двух государств РФ и Монголии не проживете хотя год смысла вступать в полемику, спор, дискусии с человеком проживщим там целое поколение нелепо.
    Сколь велика и просторна Россия , столь же разнобразна ,
    Нельзя Воронежскими представлениями измерять жестокую действительность Забайкалья …
    Не обижайтесь за слова Исходя из выражения глаз лицо и прищур глаз у вас Стратег европейского склада , полгода — год в Забайкалье и вас даже дома не смогут по лицу узнать , разве что по голосу….
    А в реальности если будет возможность в жизни просто туристом или на охоту побывайте а Забайквлье ранней весной либо поздней осенью ..
    Реальность — Всегда изменяет Вертуальность…
    Актуальность которую для Забайкалья Skotovod 74 она обоснована практикой жизни поколений данной местности,
    У нас вся проблема страны в том что живем и законы принимаем с опозданием на 10 — 20 лет по представлениям людей одного фед округа страны — про которых
    Википедия утверждает — """видный государственный деятель "", что ж там то в Забайкалье ТОРы и не открывают ??? , Скорее всего боятся что мясная продукция Забайкалья — Мираторгу дорогу перейдет…
    В жизни в командировках был во во многих местах СССР и РФ ,
    Территория 1,5 млн га — у меня всегда возникает в год статисты , либо, чиновники , ученые современные почему плотность населения на 1 кв км считают обобщая городское и сельское население, постоянно проживающие в сельской местности это другие цифры , понятно что по прописке , для избирательных случаев , рапортов радужных , но ведь окунись по серьезному в это ножками по вечернему и ночному по сельскому поселению пройдись окошек в избах да домах много , да свет во многих не горит давно….
    Skotovod прав ……
    В соседней стране — Монголия в 1980 — 1989 годы 4 место по производству мясо КРС несколько лет занимала в мире , но перегоняла на убой в Читинскую область и Бурятию…..

    Ответить
    Глебович
    0

    В конце года принято подводить итоги, что было положительного, что не удалось, что "в сухом остатке". Попробую оценить со своей колокольни события на сайте КВ. Я на форуме человек новый, мой стаж здесь пол-года с перерывом. Начал участвовать в дискуссиях с июня.
    Как-то сразу удалось начать дискуссию о развитии села, многие комментаторы обозначили свою позицию. Разговор получился живой. Если не ошибаюсь, 330 комментариев и более 600 тыс. просмотров. К сожалению, много мусора, разговоров не по теме. Проявилась "дедовщина" : старожилы сайта пытались диктовать свои условия, не стесняясь в выборе средств. Дискуссия закончилась ничем.

    " В осенне-зимнюю сессию" обсуждение временами было достаточно содержательным. Предприняты попытки проанализировать причины особого пути развития фермерства в России. Пришли к пониманию, что фермерство в классическом понимании у нас не состоялось. Продолжительное время посвятили серьезному разговору о самом понятии "фермерское хозяйство". Предприняли попытки дать классификацию категорий с|х товаропроизводителей. Обсуждение темы не завершено.
    Попытались начать диалог с академической экономической наукой. Короткое "боестолкновение" закончилось замирением, но к дискуссии не привело.
    Руководство АККОР попыталось обосновать свою позицию, но подверглось резкой критике. К открытому диалогу, к публичным дебатам с фермерами они оказались не готовы. Ушли, сказавшись занятыми, предложили кулуарные беседы.
    Меньше стало грязи на форуме, хотя полностью избежать выяснения межличностных отношений не удалось. Людям интересны мнения, обоснования позиций, а не перебранки, не стучание лбами.
    Продолжение следует.

    Ответить
    0

    Уважаемый Скотовод, цитирую дословно из Большой российской энциклопедии:
    “Недра Забайкальского края чрезвычайно богаты минеральными ресурсами” …
    https://bigenc.ru/geography/text/5377661

    По сути, это толи диагноз, толи приговор сельскому хозяйству края, отягощённый экстремальными погодно – климатическими условиями. Коль скоро мы в теме государственной поддержки дискутируем, я на основании доступных данных склонен полагать, что наиболее адаптировано к условиям края как раз таки ваше направление деятельности: мясное скотоводство. По данным Росстата на 2019 год посевных площадей под зерновыми в вашем крае 199 тыс. гектаров, валовой сбор в зачётном весе 110 тыс. тонн и урожайность вычислить не составляет труда. Как ни крути, государственной поддержкой экстремальные условия в этом секторе не выправишь и по идее, ставку надо делать на ваше направление. Но очевидно, что в розницу для забайкальских скотоводов эта миссия невыполнима. Сами ведь констатируете отток из ваших краёв специалистов и молодёжи. Извините меня, но путь в куда для вашего направления очевиден без смены моего места жительства. По железнодорожной ветке из Забайкальского края в Китай, который по данным FAS USDA активно наращивает импорт говядины и на данный момент без малого 3 млн. тонн может импортировать. Посему дозвольте Вас спросить как специалиста своего дела, а что надо для того, чтобы выйти на этот путь в принципе без оглядок на ограничительные факторы. Насколько мне известно, железнодорожный участок Забайкальск – Манчжурия весьма активный транспортный коридор с Китаем, но с нашей стороны основной объём экспортного грузооборота лес, уголь и руда …

    Ответить
    1

    Уважаемый Стратег. Во первых правительству края нужно начать работать с местными фермерами ,а не ждать призначных инвесторов. Разработать план по развитию мясного скотоводства. Вот как я вижу это. В каждом районе создавать хозяйства по 100 голов маточного поголовья скота. На каждые 10 таких ферм создавать одно откормочное хозяйство. Раз уж гранты дают,то "начинающий фермер" давать фермерам на производство телят," развитие семейных ферм" на откормочное хозяйство. Средства тратить только на покупку племенного скота, кормозаготовительную технику , строительство. Из условий убрать обязательство по наемным работникам ,а просто подписывать соглашение на участие в программе на определенных условиях.Только развивать 1 район в год, можно на основании конкурса. Субсидии давать фермерам и ЛПХ на реализованых телят откормочным хозяйствам , откормочным хозяйствам на один кг произведенной продукции. Ну это в общих чертах. Там много чего нужно организовать. Нужно просто всем,с верху до низа,начинать работать.
    По реализации . Тут кроме Китая спрос со стороны Якутии , Чукотки, Сахалина . Они готовы покупать по 350 руб за кг ,но нужен объем.

    Ответить
    1

    Уважаемый Скотовод, вот видите как оно бывает …
    Мы с вами вроде как с пикировок начали дискуссию, а в итоге Вы сами от имени фермеров сформулировали в общих чертах региональный план по развитию мясного скотоводства. Готов признать, что таковой вполне разумен и перспективен и искренне импонирует в том плане, что предполагает консолидацию и взаимодействие вертикали и горизонтали агропромышленного сообщества на региональном уровне. Так что в вашем лице позвольте пожелать всем аграриям Забайкальского края благополучия и процветания …

    Ответить
    0

    Уважаемый Стратег. Спасибо за понимание и добрые слова.

    Ответить
    Аноним
    1

    А попытайтесь изобразить несогласие со Стратегом в его"попытке анализа". Такого ещё не было, чтобы анализ был, а выводов нет, обычно наоборот. Тоже сферический слон 🙂 так или где?

    Ответить
    Глебович
    2

    К итогам года. Продолжение.
    Что сильно не понравилось на сайте КВ — введение цензуры. При том, что почти все комментарии пропущены без купюр, скорость дискуссии упала значительно. Такое впечатление, что пересел на детский трехколесный велосипед: педали крутишь активно, а продвижение вперед слабое. Часть комментаторов перестали участвовать в дискуссиях. Живое обсуждение заменилось перепиской. Размещение комментариев происходит без какой-либо системы, это напрягает. Пару дней комментарии размещали быстро и, сразу, всплеск активности. Вопрос надо решать, в таком формате интерес к дискуссии падает. Демократия предполагает отсутствие цензуры, наличия разных точек зрения, в т. ч. таких, которые могут не нравиться.
    Существенным недостатком форума считаю плохую структурированность обсуждения. Прыгаем как обезьяны с ветки на ветку, с темы на тему. Большую роль в этом мог бы играть модератор, но взаимопонимания пока нет. Антон предложил свой подход к обсуждению темы "фемерское хозяйство", дискуссия началась. Модератор вполне разумно посоветовал написать статью, чтобы под ней вести обсуждение. Я написал статью, Антон написал, но их на сайте не размещают. Что имеем: обсуждение темы "фермерское хозяйство" идет на двух ветвях под вывесками "кооперация" и "господдержка". В результате, вместо концентрации комментариев и внимания читателей на отдельной ветви, распыляем и комментарии и внимание. Посетители сайта под анонсами кооперации и господдержки читают наши рассуждения об идеальном крестьянском хозяйстве. Со стороны это выглядит странно. Об этом же говорил ранее представитель науки Игорь Филоненко, когда пытался ознакомиться с дискуссией на сайте.
    К сожалению, ни по одному обсуждаемому вопросу мы так и не сформировали свою позицию, не выработали консолидированных предложений. Действительно получается, что мы занимаемся отвлеченно-философскими разговорами. Четкое обозначение более узких тем помогло бы продвижению вперед к формулированию своей позиции. А дальше уже встанет вопрос о доведении этой позиции до общества. Пока такого понимания нет.

    Поздравляю с наступающим Новым годом!
    Всех благ и счастья!.
    Пусть Ваши цели совпадут с Вашими возможностями!

    Ответить
    4

    Уважаемый Глебович, Вас также с наступающим!
    Касательно цензуры. Её нет. Есть предварительный просмотр. Его делаю я. Ни один комментарий участников не изменен и не сокращен. Просто они выходят с некоторой задержкой, которая необходима мне для того, чтобы вы все имели возможность дискутировать и дальше.
    Почему я это делаю? Потому что помимо вас есть достаточное количество идиотов, которые хотят разместить объявление о проституции, наркотиках, азартных играх, призывы к свержению существующего государственного строя. Поскольку я не 24 часа в сутки нахожусь на форуме, подобные материалы могут появиться без моего ведома и нам, как средству массовой информации, предъявят красную карточку. И у вас не будет возможности вести замечательные разговоры о главном.
    По настоятельной просьбе ALEXBIO мы летом отключили премодерацию, дискуссия оживилась, но мы получили шквал ненужных объявлений и предупреждение от Роскомнадзора. Больше предупреждений я не хочу. Придется с этим считаться.
    Что касается "спонтанного" размещения комментариев. Если вы пишете ответ кому-либо, нажимайте кнопочку "ответить" перед тем, как писать. Если вы не нажали, получается, что вы сделали просто новый новый комментарий. И он публикуется в хвосте всей ленты.
    В заключение хочу поблагодарить Вас, уважаемый Глебович, и других участников форума за компетентные мнения по актуальным вопросам нашей непростой жизни. С наступающим Новым годом, всех благ и здоровья!
    PS Я все праздники у компьютера — это для тех, кто оторвется от столов и решит поговорить:))

    Ответить
    Глебович
    3

    Уважаемый Игорь Борисович.
    Понимаю Вашу озабоченность в связи с пристальным вниманием Роскомнадзора. С этим, безусловно, приходится считаться.
    По поводу размещения комментариев и отсутствия в этом системы. Я имел в виду именно Ваш предварительный просмотр. Нам было бы удобнее, если бы просмотр был в определенное время утром и вечером. Нужны понятные "правила игры".
    И было бы хорошо учитывать запросы комментаторов. Вы тонко почувствовали это с темой "фермерское хозяйство". Не понравились наши статьи, сделайте свою, пусть самую короткую, чтобы содержание дискуссии соответствовало теме.
    Это в качестве пожелания.

    Ответить
    0

    Позвольте присоединиться к подведению итогов года уважаемые Собеседники …

    Для нас этот год ознаменовался участием в битве за урожай, в ходе которой мы проводили полевые испытания элементов питания и посевных материалов подсолнечника и кукурузы. Элементы питания очередной раз оправдали ожидания прибавкой урожайности и экономической эффективностью по всему спектру полевых культур, а по посевным материалам наши партнёры – испытатели подобрали наиболее подходящие для своих хозяйств гибриды подсолнечника и кукурузы.

    2019.10.25 – ИТОГИ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ
    https://cloud.mail.ru/public/4Xbi/3AaDY6F5z

    Кроме того, в первой половине сезона близко к цели оправдались ценовые прогнозы по пшенице для внутреннего рынка в рублёвых измерениях по всем товарным позициям. Что же касается поздних культур рекордные урожаи кукурузы и подсолнечника внесли коррективы в ценовую динамику и лишь к декабрю вырулили на традиционный для них период сезонного укрепления.

    Но наиболее ярким для аграриев сюрпризом года, пожалуй, оказалась госпожа погода. К сожалению, наши исследования температуры и осадков недостаточно репрезентативны для выводов, но по имеющимся данным среднемесячная температура по 24 метеостанциям Европейской части России в прошедшем году более всего напоминает 2015 год, которому были характерны минусовые температуры в январе – феврале. Далее плюсовые температуры были вплоть до декабря и похоже, 2019 год может повторить аномалию 2015 года. По осадкам просматриваются иные вариации и это предмет дальнейших исследований, так что выводы о погодно – климатических флуктуациях в 2020 году и их влиянии на будущий урожай в стране и мире как минимум преждевременны.

    Как говорится, у природы нет плохой погоды и в наступающем Новом году почту за честь пожелать всем творцам и созидателям счастья, здоровья, любви, благополучия Вам и вашим близким, процветания вашему делу и благоволения четырёх стихий всем творцам и созидателям …

    ЗЕМЛЯНЕ – Итоги битвы за урожай

    Ответить
    1

    Уважаемые Коллеги. Поздравляем Вас с Наступающим Новым Годом! Желаем Вам и Вашим близким крепкого здоровья, счастья, успехов в работе. А также сил, мудрости и терпения, хорошей погоды, богатого урожая и хороших цен на плоды Вашего труда!

    Ответить
Комментировать



Авторизация

Войти с помощью соц.сетей: 


Если вы по каким-то причинам не можете войти на сайт, воспользуйтесь функцией восстановления пароля или напишите администратору

Регистрация

Войти с помощью соц.сетей: 


Генерация пароля