Оппозиция проявляет исключительную активность. Насыпали целую гору вопросов. Сами ответов не знают, но приготовились исполнять роль экзаменаторов. Забавно.
Господа оппозиционеры. Пора уже понять, что ни Системник и никто другой на форуме не собираются проводить с вами ликбез по крестьянской кооперации. Желаете знать зачем нужны кооперативы, на каких принципах они работают, как устроена их безубыточная деятельность - приложите свои усилия. Ознакомьтесь с научной и не только научной литературой, с российским законодательством в этой сфере, посетите действующий кооператив. Обратитесь к И.Б.Абакумову наконец, если Системник для вас не авторитет.
Крестьянская кооперация зародилась в Европе еще в девятнадцатом веке. Всплеск развития произошел здесь в начале двадцатого века. И сто лет спустя крестьянская кооперация составляет основу сельского хозяйства стран Евросоюза. Ее развитие является актуальным как для развитых, так и для развивающихся стран на всех континентах, кроме Антарктиды.
Цели создания крестьянских кооперативов и механизмы их деятельности примерно одинаковы для всех стран. А вот история формирования крестьянской кооперации имеет свои особенности в каждой стране. Везде разные стартовые условия, свои национальные традиции, свои особенности менталитета.
У нас в России сложились свои условия. Поэтому главным вопросом обсуждения я считаю возможные подходы к формированию системы крестьянской кооперации, исходя из сложившихся условий.
Вопрос о том, нужна крестьянская кооперация или нет, для меня не стоит. И для общества тоже. Он актуален только для здешней оппозиции.
Насколько я понял, Системник вышел из дискуссии. Образовалась вакансия.
Александр Георгиевич, предлагаю занять вакансию гуру по вопросам крестьянской кооперации. Пока может в статусе и.о. Вы считаете себя достаточно подготовленным для дискуссии по кооперации. Вам и карты в руки.
Будете проповедовать свои ценности своей пастве, подводить теоретическое обоснование под лечение "чирья мелкой кооперации". А как лечить - использовать консервативный метод лечения или хирургическое вмешательство, а может народные средства - не мне гуру подсказывать.
Господа оппозиционеры. Вы врите, врите, да не завирайтесь. Кто записал вас в неверующих в кооперацию? Да это же вы сами. Это ваша изначальная позиция. Так что это не "по ихнему, а по вашему.
И не надо записывать меня в лоббисты идеи использования системы Центросоюза для развития крестьянской кооперации. Опять вранье. Идея Системника, я скептик в этом плане.
Полностью согласен с Вашей оценкой, Юрий Прокопьевич. Информационного шума много, понимание сути проблем крестьянской кооперации отсутствует.
Но это Ваш выбор, Юрий Прокопьевич - не захотели вести обсуждение с научным сообществом, с академиком в частности, получите оппозицию другого рода.
Мне кажется, Ваше решение выйти из дискуссии связано не с оппозицией. Ранее дилетанство оппозиции Вас не смущало. Вы считали допустимыми обмены на грани фола. Считали, что чем жестче дискуссия, тем она продуктивнее.
Хорошо, Вас не устраивает нынешняя оппозиция. Но Вы и со мной не хотите вести обсуждение даже на концептуальном уровне. Не хотите конкретизировать новый подход к развитию крестьянской кооперации через систему Центросоюза. Не отвечаете на мои вопросы.
Я пытался порассуждать на этой странице КВ о Ваших подходах к решению обозначенной проблемы. О своем видении ее решения я пока не высказывался.
Александр Георгиевич, возможно "к труду и обороне" Вы готовы, а вот к предметному разговору точно нет. Вас, вместе с боевым соратником, не то что оппозиционерами, даже дилетантами в вопросах кооперации нельзя назвать.
Чтобы оппонировать, нужно обладать знаниями о предмете разговора. У Вас этого и близко нет. Дилетант это человек, "имеющий только поверхностное знакомство с какой-нибудь областью знаний" (Толковый словарь Ушакова). У Вас нет и поверхностного знакомства с крестьянской кооперацией.
Не знаю почему Вы с такой настойчивостью пытаетесь обсуждать тему, которой не владеете. Вы не оппонент Системнику в вопросах кооперации. Даже мне не оппонент. Дискуссия с Вами о кооперации по гамбургскому счету никакой ценности не представляет.
Обсуждение главного вопроса - как можно сформировать крестьянские кооперативные системы - Вы постоянно подменяете разговорами о второстепенных деталях, подменяете вбросами о невозможности эффективной деятельности крестьянских кооперативах. Вы не верите в перспективы крестьянской кооперации в нашей стране - не верьте, но это уже Ваши проблемы.
Особо подчеркну: мои высказывания относительно Вас касаются исключительно сферы кооперации. У меня нет цели уязвить Ваше самолюбие. Не ставлю под сомнение Ваш интеллект и уровень знаний по другим вопросам.
И еще. Если Вам что-то кажется, Александр Георгиевич, это вовсе не означает, что я должен этому следовать. Ни Вам и никому другому я не давал обещаний вести обсуждение в режиме пинг-понга.
Надо обладать очень буйной фантазией, чтобы назвать мою неспешную манеру разговора на КВ элементом низкопробной риторики. Вы что-то перепутали, Александр Георгиевич.
Как-то высказывал на этой странице КВ свои сомнения в готовности оппонентов к серьезному разговору о кооперации. Говорил о том, что такая ситуация несет в себе опасность свести дискуссию до низкопробной риторики.
К великому сожалению, развитие событий на форуме идет именно по этому сценарию.
Про графоманство.
Можно принимать или не принимать позицию Системника по тем или иным вопросам. Можно принимать или не принимать теорию самоорганизации. Это все субъективное. Фактом является то, что Юрий Прокопьевич единственный среди нас знаток теории крестьянской кооперации. Так называемые оппоненты не дотягивают даже до дилетантов в этой сфере знаний. Так что у них нет никаких оснований говорить о графоманстве Юрия Прокопьевича Кириленко.
Александр Георгиевич, у Вас какая-то непонятная мне потребность втоптать оппонента в грязь, растереть в порошок. Зря Вы так. Вы как-то высказывались про достоинство и благородство. Хороши Ваши достоинство и благородство, ничего сказать.
Александр Георгиевич.
Вы всерьез подумали, что я переживаю из-за высказываний Системника? Это всего лишь легкая ирония по отношению к себе и к Юрию Прокопьевичу.
Я действительно сожалению о том, что Юрий Прокопьевич продолжает игнорировать вопросы собеседников. Даже такие простые, как у меня.
Как-то я высказался на этой странице КВ ранее, что на форуме наметился определенный прогресс. Что Юрий Прокопьевич включился в дискуссию вроде бы по-настоящему, дает развернутое обоснование своей позиции.
Видимо я ошибался в оценках, ненадолго его хватило. Ну что ж, вместо дискуссии с Системником, здесь будут монологи с односторонним изложением своих позиций.
Согласен, Александр Георгиевич, жену надо беречь и не травмировать комментариями Системника. А вот редактирование Ваших текстов было бы чрезвычайно полезным для всех. У нас большая аудитория, и Ваши посылы легче бы воспринимались читателями КВ. Да и само женское участие оградило бы от употребления чрезмерно резких выражений. Подумайте над моим предложением.
Помнится, в студенческие годы ребята из соседней комнаты по общежитию, когда ехали в ресторан "оттянуться", приглашали с собой кого-то из девчат. Она контролировала, чтобы никто не напился до поросячьего визга, и чтобы не встряли в конфликтную ситуацию. Ребята в шутку называли такую девчонку "тормозком". Метод работал.
Думаю, что Александру Георгиевичу "тормозок" был бы не лишним.
Юрий Прокопьевич.
В системе ранжирования знаний Вы понизили меня на ранг. Моя честь ученого поражена. У меня образовалась задолженность по изучению матчасти. По образному выражению Захарчева, я вообще сел в лужу.
Юрий Прокопьевич, за что такие напасти? Какие конкретные прегрешения Вы мне инкриминируете, помимо того, что я не указал авторов терминов по кооперации? Это же должны понимать не только Вы, но и читатели "Крестьянских ведомостей".
Господа оппозиционеры. Пора уже понять, что ни Системник и никто другой на форуме не собираются проводить с вами ликбез по крестьянской кооперации. Желаете знать зачем нужны кооперативы, на каких принципах они работают, как устроена их безубыточная деятельность - приложите свои усилия. Ознакомьтесь с научной и не только научной литературой, с российским законодательством в этой сфере, посетите действующий кооператив. Обратитесь к И.Б.Абакумову наконец, если Системник для вас не авторитет.
Крестьянская кооперация зародилась в Европе еще в девятнадцатом веке. Всплеск развития произошел здесь в начале двадцатого века. И сто лет спустя крестьянская кооперация составляет основу сельского хозяйства стран Евросоюза. Ее развитие является актуальным как для развитых, так и для развивающихся стран на всех континентах, кроме Антарктиды.
Цели создания крестьянских кооперативов и механизмы их деятельности примерно одинаковы для всех стран. А вот история формирования крестьянской кооперации имеет свои особенности в каждой стране. Везде разные стартовые условия, свои национальные традиции, свои особенности менталитета.
У нас в России сложились свои условия. Поэтому главным вопросом обсуждения я считаю возможные подходы к формированию системы крестьянской кооперации, исходя из сложившихся условий.
Вопрос о том, нужна крестьянская кооперация или нет, для меня не стоит. И для общества тоже. Он актуален только для здешней оппозиции.
Александр Георгиевич, предлагаю занять вакансию гуру по вопросам крестьянской кооперации. Пока может в статусе и.о. Вы считаете себя достаточно подготовленным для дискуссии по кооперации. Вам и карты в руки.
Будете проповедовать свои ценности своей пастве, подводить теоретическое обоснование под лечение "чирья мелкой кооперации". А как лечить - использовать консервативный метод лечения или хирургическое вмешательство, а может народные средства - не мне гуру подсказывать.
И не надо записывать меня в лоббисты идеи использования системы Центросоюза для развития крестьянской кооперации. Опять вранье. Идея Системника, я скептик в этом плане.
Но это Ваш выбор, Юрий Прокопьевич - не захотели вести обсуждение с научным сообществом, с академиком в частности, получите оппозицию другого рода.
Мне кажется, Ваше решение выйти из дискуссии связано не с оппозицией. Ранее дилетанство оппозиции Вас не смущало. Вы считали допустимыми обмены на грани фола. Считали, что чем жестче дискуссия, тем она продуктивнее.
Хорошо, Вас не устраивает нынешняя оппозиция. Но Вы и со мной не хотите вести обсуждение даже на концептуальном уровне. Не хотите конкретизировать новый подход к развитию крестьянской кооперации через систему Центросоюза. Не отвечаете на мои вопросы.
Я пытался порассуждать на этой странице КВ о Ваших подходах к решению обозначенной проблемы. О своем видении ее решения я пока не высказывался.
Александр Георгиевич, возможно "к труду и обороне" Вы готовы, а вот к предметному разговору точно нет. Вас, вместе с боевым соратником, не то что оппозиционерами, даже дилетантами в вопросах кооперации нельзя назвать.
Чтобы оппонировать, нужно обладать знаниями о предмете разговора. У Вас этого и близко нет. Дилетант это человек, "имеющий только поверхностное знакомство с какой-нибудь областью знаний" (Толковый словарь Ушакова). У Вас нет и поверхностного знакомства с крестьянской кооперацией.
Не знаю почему Вы с такой настойчивостью пытаетесь обсуждать тему, которой не владеете. Вы не оппонент Системнику в вопросах кооперации. Даже мне не оппонент. Дискуссия с Вами о кооперации по гамбургскому счету никакой ценности не представляет.
Обсуждение главного вопроса - как можно сформировать крестьянские кооперативные системы - Вы постоянно подменяете разговорами о второстепенных деталях, подменяете вбросами о невозможности эффективной деятельности крестьянских кооперативах. Вы не верите в перспективы крестьянской кооперации в нашей стране - не верьте, но это уже Ваши проблемы.
Особо подчеркну: мои высказывания относительно Вас касаются исключительно сферы кооперации. У меня нет цели уязвить Ваше самолюбие. Не ставлю под сомнение Ваш интеллект и уровень знаний по другим вопросам.
И еще. Если Вам что-то кажется, Александр Георгиевич, это вовсе не означает, что я должен этому следовать. Ни Вам и никому другому я не давал обещаний вести обсуждение в режиме пинг-понга.
Надо обладать очень буйной фантазией, чтобы назвать мою неспешную манеру разговора на КВ элементом низкопробной риторики. Вы что-то перепутали, Александр Георгиевич.
К великому сожалению, развитие событий на форуме идет именно по этому сценарию.
Можно принимать или не принимать позицию Системника по тем или иным вопросам. Можно принимать или не принимать теорию самоорганизации. Это все субъективное. Фактом является то, что Юрий Прокопьевич единственный среди нас знаток теории крестьянской кооперации. Так называемые оппоненты не дотягивают даже до дилетантов в этой сфере знаний. Так что у них нет никаких оснований говорить о графоманстве Юрия Прокопьевича Кириленко.
Александр Георгиевич, у Вас какая-то непонятная мне потребность втоптать оппонента в грязь, растереть в порошок. Зря Вы так. Вы как-то высказывались про достоинство и благородство. Хороши Ваши достоинство и благородство, ничего сказать.
Вы всерьез подумали, что я переживаю из-за высказываний Системника? Это всего лишь легкая ирония по отношению к себе и к Юрию Прокопьевичу.
Я действительно сожалению о том, что Юрий Прокопьевич продолжает игнорировать вопросы собеседников. Даже такие простые, как у меня.
Как-то я высказался на этой странице КВ ранее, что на форуме наметился определенный прогресс. Что Юрий Прокопьевич включился в дискуссию вроде бы по-настоящему, дает развернутое обоснование своей позиции.
Видимо я ошибался в оценках, ненадолго его хватило. Ну что ж, вместо дискуссии с Системником, здесь будут монологи с односторонним изложением своих позиций.
Помнится, в студенческие годы ребята из соседней комнаты по общежитию, когда ехали в ресторан "оттянуться", приглашали с собой кого-то из девчат. Она контролировала, чтобы никто не напился до поросячьего визга, и чтобы не встряли в конфликтную ситуацию. Ребята в шутку называли такую девчонку "тормозком". Метод работал.
Думаю, что Александру Георгиевичу "тормозок" был бы не лишним.
В системе ранжирования знаний Вы понизили меня на ранг. Моя честь ученого поражена. У меня образовалась задолженность по изучению матчасти. По образному выражению Захарчева, я вообще сел в лужу.
Юрий Прокопьевич, за что такие напасти? Какие конкретные прегрешения Вы мне инкриминируете, помимо того, что я не указал авторов терминов по кооперации? Это же должны понимать не только Вы, но и читатели "Крестьянских ведомостей".