Аккаунт пользователя

Glebovich

не в сети 2 часа
Последние комментарии:
1157
Системник инициировал разговор о важном аспекте ведения дискуссий. Имеется в виду информационный мусор. Многие сайты воспринимаются как мусорные, сайт КВ дрейфует в том же направлении. Рыться в помойке, отыскивая зерна здравого смысла - занятие на любителя.

Я на форуме всего год. Обратил внимание на то, что за этот период ни одна дискуссия не закончилась чем-то продуктивным. Проявляются "неуставные отношения", появляется информационный мусор, уводящие обсуждение далеко в сторону от заявленной темы. Далеко ходить не надо. Достаточно сравнить первые полсотни комментариев по обсуждаемой сейчас теме и полсотни последних.

Навести порядок в этом плане несложно, была бы "политическая воля". Достаточно И. Б. Абакумову назначить модератора конкретной темы. Функции модератора двоякие. С одной стороны, он должен быть ведущим - инициировать разговор, "разгонять дискуссию". С другой стороны, функции модератора заключаются в поддержании порядка.

В части наведения порядка модератору необходимы полномочия пресекать раговоры не по существу, не связанные с заявленной темой, а также обсуждение личностей. Думаю при таком подходе есть все шансы сделать дискуссии более содержательными и привлекательными для читателей. Это создаст другой имидж форуму КВ.

Для любителей боев без правил можно установить свой формат. Дать им возможность сходиться в клинче, поливать друг друга чем только пожелают. Но такие площадки надо снабдить соответствующими вывесками: "Бои без правил" или "Закон джунглей". Чтобы люди знали - здесь может и прилететь.

Игорь Борисович, как Вы относитесь к моему деловому предложению? Оно легко реализуемо, почему бы не попробовать. Предлагаю утвердить модератором этой темы Системника. Он вернул тему к жизни из небытия, ему и доводить ее до логического завершения.
Говорю с Вами, Скотовод74, совершенно спокойно, без истерик. Даже не обижаюсь на Вас. Говорят нет худа без добра. Дискуссия последних дней помогла полнее раскрыть Вашу сущность. В прошлом году у меня сложился образ совсем другого человека.

Недавно Вы поставили меня в один ряд с Абакумовым, теперь уже с Лениным сравниваете. Я от такого соседства неловкость испытываю - что скажет жена, что подумают дети... И в этот же ряд Вы некую Петрову определили. Хоть скажите, кто эта героическая женщина. Все-таки рядом стоим.

Теперь о разнице между мной и Вами с Пермяковым. В развале колхозов и совхозов не участвовал, ничего не приватизировал. Так что обвинять меня не в чем. Но как-то интересно получается, что именно у Пермякова оказался элеваторный комплекс, построенный в советское время. Любопытно, не правда ли?

О дискуссии по теме. Я уже говорил, что Вы здесь едете "зайцем". Но продолжаете указывать куда и как ехать. Не много ли на себя берете? Вы бы послушали Пермякова. Он настоятельно рекомендует личные письма не публиковать в общедоступном месте. А коли "назвался груздем" по его словам, то будьте готовы к обсуждению своих комментариев. "Старшого" слушать надо, он же для Вас авторитет.
Цитирую Скотовода74, комментарий 28.04.2020 в 12:46:53: "Уважаемый Глебович. У меня провокационный характер..."

А теперь знакомимся с комментариями Скотовода74 - 19.06.2020 в 01:46:35 и 19.06.2020 в 02:01:51. Не обратили внимание, кто здесь навешивает ярлыки и безосновательно обвиняет собеседника? Будем считать, что провокация Скотоводу74 удалась, с чем и поздравляю. А на какую ответную реакцию Вы рассчитывали?

Вы бы, Скотовод74 уважили читателей сайта КВ и пояснили, кто такая Петрова и чем она так знаменита, что Вы поставили ее в один ряд с И. Б. Абакумовым. Народ в недоумении, хотя лично мне все равно.

И еще. Может быть подскажете, какие документы надо собрать, чтобы получить разрешение обсуждать серьезные темы на КВ? Наверное лицензия нужна, где ее можно получить?
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Специально для Скотовода74 поясняю, что ни в каких рядах или колоннах не состою. Ни с кем ничем не меряюсь. Всегда имею свое мнение. Если оно не совпадает с чьей-то позицией, скажем И. Б. Абакумова, говорю об этом открыто. Но не считаю это какой-то доблестью. Желания погреться в лучах его славы не испытываю.

Зачем Вы приплели сюда Николая Маслова, я не понимаю. Олега Петрова знаем как одного из организаторов "тракторного марша", Нину Попову - как опытного юриста. Кто такая Петрова мне неведомо. Ни к кому из них я никакого отношения не имею.

Что касается активной жизненной позиции. Она заключается в том, что я пытаюсь сделать что-то полезное для других людей. В этом отношении мы схожи с Системником. Продолжительное время действовали через АККОР. И сейчас ведем обсуждение темы, чтобы помочь мелким фермерам. Усилия Скотовода74 сосредоточены на себе и членах своей семьи.

С чего Вам взбрело в голову, что я возомнил себя "великим модератором"? В чем это выразилось? Тему дискуссии десятилетие семейных фермерских хозяйств предложил Системник. Тема пылилась на форуме год, ни одного комментария. С Системником и Алексбио начали ее раскручивать. Когда обсуждение набрало обороты, "на хвост упал" Пермяков, а за ним и Вы нарисовались. При том, что тема ни одного дня не была в "топе новостей", набрала уже более 700 тысяч просмотров и более 500 комментариев. Это так, для справки.

После Вашего злого комментария, я молчал несколько дней, чтобы никому не мешать. И где обсуждение темы? Где Ваши глубокие мысли по теме? Кто и что Вам еще мешает?

Вы напоминаете мне туриста, который передвигается автостопом, но за проезд не платит. "Заяц" одним словом. Но при этом постоянно критикует тех, кто его везет, указывает, какой дорогой надо ехать. А еще требует у водителя предъявить документы.

Что касается документов р моего анонимного статуса. Я уже пояснял, если не доходит, поясню еще раз. Правил на форуме я не нарушаю. Имею привилегию знакомиться с теми, с кем хочу. Свой паспорт кому попало не предъявляю. Кроме того, анонимный статус не дает повода упрекнуть меня в том, что я здесь пиарюсь.

Никому не запрещено высказываться по теме. Никому рот не затыкают. Не нравится разговор? Игорь Борисович неоднократно предлагал критикам открыть свою страничку для обсуждения. Что мешает? Одно дело кого-то критиковать, совсем другое - организовать что-то самим. Раньше у Скотовода74 было своё мнение, сейчас он только подхрюкивает Пермякову. Еще бы, капиталист пригласил в гости, пообещал свести с воротилами скотоводства. Надо отрабатывать.

Вашего геройства хватает только на то, чтобы спрятаться от властей в лесу. А чтобы организовать фермеров и всем вместе отстаивать свои права, на это геройства уже не хватает. Даже со своей идеей по организации откормочников обращаетесь к Башмачниковой. А ведь всегда говорили, что АККОР не нужна. Ни рубля взносов не уплатили. Но как только свой интерес появился, так сразу в АККОР. Ассоциация фермеров должна Вам этот проект реализовать. Не в курсе, что АККОР работает только с фермерами, которые подтверждают свое членство оплатой взносов на ее содержание. Вы и здесь проявляете себя как турист.

Вы за всем наблюдаете со стороны, из своего убежища в лесу. Это и есть Ваша жизненная позиция. Расцениваю нападки на меня в Вашем комментарии как злопыхательство.
Г-н Пермяков, если Вы считаете меня кукловодом, а себя куклой, у Вас не все потеряно. Даже в сказке "Золотой ключик, или приключения Буратино" все куклы в конце концов обрели полную независимость.

Где Вы увидели мое предложение о бесплатной раздаче земли стоимостью 100-200 тыс.руб.? Это перевирание моих слов.

О дискриминации. Если следовать Вашей логике, то никому никакой помощи оказывать нельзя в принципе. Раньше ее не получали, значит помощь будет дискриминацией по отношению к предшественникам.

На Кубани еще в прошлом году действовала система скидок, по условиям которой фермер мог выкупить арендуемые земельные участки со скидкой до 80% от кадастровой стоимости. Крупные фермеры выкупали с такой льготой сотни гектаров. Это как бы в порядке вещей. А вот предоставить начинающему фермеру 3 га в аренду с возможностью выкупить участок через 10 лет работы - это уже бесплатная раздача земли.

И еще. Ни франшизу, и ничто другоеья здесь не продаю. Что касается подхода к производственной деятельности фермера как к франшизе, это из комментария Системника. Обращайтесь по адресу.
Уважаемый Игорь Хуторской.
Вычеркиваю Вас из списка противников предоставления начинающим фермерам земельных участков на правах аренды.

Уточняю. В США к фермерам относят людей, продавших за год с|х продукцию на сумму 1000 долларов и более.
Напомню, мы здесь ведем разговор о мелкотоварном фермерстве. Пытаемся разобраться, почему оно не развивается. Обсуждаем отдельные элементы среды, в которой живут и работают мелкие фермеры. Пытаемся выяснить, что не так. Предлагаем, как можно сделать, чтобы условия для деятельности фермеров были лучше, комфортнее. Чтобы можно было просто работать, не совершая героических подвигов.

Сейчас обсуждали вопрос о том, есть ли реальные возможности у начинающих фермеров беспрепятственно получить землю для начала своей деятельности. Выяснили, что во многих регионах достаточно свободной земли и этот фактор не является ограничивающим. Такая ситуация сложилась в регионах с неблагоприятными для ведения сельского хозяйства почвенно-климатическими условиями.

В ряде регионов свободной земли нет. Это касается Кубани, республик Северного Кавказа, Амурской области, частично Центрально-Черноземного района. Комментаторы рассказывают истории из жизни о том, что получить землю в этих местностях начинающему фермеру очень трудно. Игорь Хуторской говорит о том, что даже в рамках действующей в Краснодарском крае программы развития виноградарства соискателю удалось с большим трудом получить земельный участок, заросший лесом. Т.е. фактически непригодный для использования без крупных финансовых затрат на проведение работ по очистке участка от древесной и кустарниковой растительности.

Более того, Игорь Хуторской рассказывает о вымогательстве взятки при попытке купить земельный участок. Уму непостижимо, покупаешь землю за деньги, и должен еще кому-то "занести". Все это свидетельствует о том, что система оборота земель в России непрозрачна и в таком виде представляет питательную среду для коррупции.

С моей точки зрения, шансов на возможность реализовать себя у начинающих фермеров здесь нет. А ведь это как раз регионы с высоким потенциалом для развития мелкотоварного фермерства.

Но что меня огорчило больше всего - это реакция оппонентов на сложившуюся ситуацию. По их мнению, если человек решил заняться фермерством, он должен быть готов преодолеть все преграды. А потому не следует создавать начинающим фермерам каких-то особых условий. Нет возможности взять землюьв аренду, пусть покупают ее на общих основаниях. И приводят в пример себя - поставили цель и достигли ее.

Насколько я понял, мои оппоненты приступили к занятию сельским хозяйством, когда накопили определенный капитал. Получается, чтобы стать фермером, нужно сначала заняться каким-то бизнесом или устроиться на высокооплачиваемую работу, накопить денег и только потом подступаться к фермерству. Считаю, что с таким подходом о развитии мелкотоварного фермерства можно не мечтать.

Даже мое самое безобидное предложение - гарантировать начинающим фермерам предоставление в аренду небольшого земельного участка было подвергнуто критике и охарактеризовано как г-ном Пермяковым как "... бесплатная раздача востребованной земли", как халява.

Что же предложено оппонентами в этом плане для развития мелкотоварного фермерства, какие другие варианты? Ровным счетом ничего. Не рассматривать же как системное решение проблемы предложение Скотовода74 направить бюджетные средства на разработку бесхозной земли начинающими фермерами.

Много разговоров, много критики, и никаких конструктивных предложений по системному решению реально существующих проблем мелкотоварного фермерства.
Г-н Пермяков, не могли бы Вы пояснить, что имеете в виду под бесплатной раздачей слонов? В этом конкретном комментарии. И в чем конкретно проявляется дискриминация фермеров, которые начали свою деятельность раньше.

Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что мы обсуждаем сейчас вопрос доступности земли для начинающих фермеров. Дойдем до обсуждения кооперации, буду готов поговорить о кооперативах.

И еще. Я так понял, г-н Пермяков, что Вы предлагаете кубанским жителям, желающими начать фермерское дело, ехать для этого в Нечерноземье. Там им выделят бюджетные деньги на освоение пустующей земли.

Извините г-н Пермяков за бестактный вопрос. Вы сами почему-то поехали в свое время из Питера в Центрально-Черноземный район, чтобы получить 15 га земли. Наверное проще было взять те же 15 га в Ленинградской области. А в Вологодской области сколько свободной земли.

Теперь Вы хотите выслать кубанцов в холодные края. Они там вымерзнут и это будет на Вашей совести. К тому же на Кубани у них жилье, семьи, любовницы наконец. Это жестоко. Может проще будет подыскать им землю в Краснодарском крае?
Уважаемый Игорь Хуторской.
Мне даже как-то обидно за наших кубанских чиновников. Вы представили их недалекими бюрократами, которые стараются отравить жизнь фермеру. Если начнете отталкиваться от предположения, что они умные люди, все станет на свои места. Вы плодовод и знаете, что яблоко упадет с ветки когда оно уже полностью созрело. Вот и кубанские чиновники терпеливо ждали, когда клиент созреет. А Вы им весь кайф обломали.

Я потому предлагаю, чтобы все начинающие фермеры имели право получить небольшой земельный участок для начала своей деятельности. В аренду. По закону, независимо от желаний чиновников.

В крае действительно была система скидок при выкупе арендованной земли. В зависимости от срока работы КФХ на конкретном участке фермер получал скидку, которая могла достигать 80%. Т.е. фермер платил только 20% от кадастровой стоимости. Если не ошибаюсь, в прошлом году система скидок действовала последний год.
Авторизация
*
*
Регистрация
*
*
*

Генерация пароля