Уважаемый Системник.
Я говорю о том же: не может быть отдельно фермерских хозяйств, отдельно семейных ферм. Как назвать не основной вопрос, главное суть - это фермерство или нет.
Не знаю, есть ли федеральный закон, но на Кубани с 2012 года действует краевой закон "О семейных животноводческих фермах в Краснодарском крае". Он конечно касается только животноводов, но действует наряду с краевым законом "О крестьянском (фермерском) хозяйстве".
Согласен с Вашим мнением, что российское законодательство надо привести в соответствие с концепцией "семейного фермерского хозяйства", признанного ООН.
Вопросы могут возникнуть в трактовке понятия "семья". Понятно, что это может быть один человек, супружеская пара, их дети. А далее вопросы - родители, братья-сестры, родные, двоюродные, дяди-тети и т.д.
Уважаемый Антон.
Что касается отраслевых объединений крестьян, здесь вопросов нет. Каждый по-разному, но они работают, представляют интересы производителей. Власти не считают их опасными для себя.
Действительно интересно, нет только объединения зерновиков. Российский зерновой союз и союз экспортеров зерна Агроинвестор - это все-таки объединения торговцев зерном. Как Вы считаете, Антон, зерновики сами не могут договориться, или у власти есть рычаги, чтобы притормаживать этот процесс, опасаясь появления мощного лобби?
Вы легко расписали принцип построения объединения крестьян, начиная с местного и заканчивая федеральным уровнем. Но, уже есть выстроенная структура фермеров АККОР и структура более крупного агробизнеса Агропромышленный союз. Обе структуры надежно контролируются властью.
Мне кажется, что власть реализует известный принцип - разделяй и властвуй и потому не допускает крупных самостоятельных объединений, в частности зерновиков.
Как при этих, уже действующих структурах, может народиться какое-то новое самостоятельное объединение крестьян? Основной крестьянский ресурс по объемам производства уже задействован в этих структурах. И попытки что-то реально изменить пресекаются властью. Я это знаю по АККОР, мы пытались.
Уважаемый Соломон.
С Вашим девизом прямая дорога в ЛГБТ сообщество. Нам такое объединение не подходит. Так что Ваше предложение объединяться всем и со всеми чревато последствиями и в узком и в широком смысле этого слова. Здесь я соглашусь с Антоном, что это мертворожденное дитя.
Цель объединения крестьян мы сформулировали легко - защита своих интересов. А вот интересы у разных "весовых категорий" с|х товаропроизводителей могут быть разными. Поэтому объединение крестьян не только с кем-то или вокруг кого-то могут приводить к несовпадению интересов, даже консолидация одних только крестьян не всегда может быть успешной из-за разновекторной направленности интересов разных групп.
Что касается Вашего поединка с компьютером, уважаемый Соломон, не отчаивайтесь. Как говорил Марк Твен: "Нет ничего проще, чем бросить курить. Я делал это тысячу раз."
У меня самого богатая практика подобного рода. То текст пропадет, то прицепить свой ответ не получается, то цепляю ответ к одному комментарию, он вылезает в другом месте, часто комментарий на ветке уже появился, а в окошках "афиши" его нет.
Сложно на своих тракторах передвигаться по полям портала - нет знаков дорожного движения. Отнесем это к мукам творчества.
Уважаемый Системник.
Если мне не изменяет память, в прошлом году в АККОР была встреча с представителями ФАО по развитию семейных фермерских хозяйств. За достоверность не ручаюсь, но риторика знакомая. Наверное, и в Минсельхозе, и в Госдуме были такие же встречи и речь шла именно об этой программе ООН.
Вопрос - во что это выливается? А выливается в появлении законопроекта о семейной ферме. Есть закон о фермерском хозяйстве, будет еще закон о семейной ферме. Новое слово в теории.
Только на практике никаких изменений нет. Как рассматривали в качестве объекта господдержки так называемые фермерские хозяйства вне зависимости от их размера, так и продолжают. Главное, чтобы была "фермерская вывеска". Сдается мне, что такой подход лоббирует Российская АККОР. Кому бы это было выгодно?
Уважаемый Антон.
Вы передо мной отчитываться не должны, так же, как и я перед Вами. Рассказываете то, что считаете нужным. И я о себе периодически что-то рассказываю. Но не более того.
Любопытства в отношении Вас и Вашей деятельности я не проявляю. Указал лишь на расхождения в цифрах, приведенных Вами сейчас и озвученных ранее. В отношении Вашего высказывания ранее о крупных фермерах района привожу ссылку на Ваш комментарий 13.12.2019 в 17:30:05 : "У нас в районе больше трех десятков фермеров. Больше десятка эффективны. 3 хозяйства 10-15 тыс., остальные много меньше".
Ваш коньяк оставьте себе, Ваши извинения мне тоже не нужны. Будем считать, что Вы "добросовестно заблуждались".
На Ваши вопросы о фермерском хозяйстве ответил Системник. В его книге ссылки на классиков. Изучайте, все вопросы к нему. Юрий Прокопьевич гуру в этом плане.
ЛПХ с КФХ я не путаю, и то, и другое в сфере моих интересов. А Вы сами сможете установить границу между этими понятиями? Извините, Антон, но я сейчас пытаюсь вести разговор о возможностях для объединения крестьян. Сочтете возможным для себя - присоединяйтесь.
Уважаемый Скотовод74.
Допускаю, что Константин Бабкин может сам дать комментарий на портале КВ. Тем более, что дело приближается к выборам в Госдуму.
Для меня более показательным является тот факт, что Вам на письмо даже не ответили. Даже отписку не прислали, что считают Ваши предложения важными.
Показательной является ведомость с зарплатами рабочих Ростсельмаша, которую обнародовал на КВ Стратег. Это нагляднее любой агитации.
Игорю Борисовичу я был бы призателен, если бы он попросил Александра Корбута рассказать нам, как они в Российском зерновом союзе (РЗС) представляют себе объединение с крестьянами. Их наверное интересует только "крупняк".
И принципиальный вопрос - каким образом они решают конфликт интересов участников РЗС - аграриев, с одной стороны, и переработчиков зерна и зернотрейдеров. Все они на одном рынке, но по разные стороны "прилавка". Следовательно, интересы у них противоположные.
Уважаемый Системник.
Дело не в Антоне. Дело в том, что понимания, что такое фермер, нет ни у академической науки, ни в Минсельхозе, ни в Госдуме, ни в АККОР. Мы говорили с Вами об этом много раз. Без этого понимания невозможно планировать развитие фермерства. Это все равно, что говорить "про то, не знаю что".
В итоге, о необходимости приоритетного развития фермерства говорит вся страна. Даже в детских садиках знают слово фермер. А по факту идет развитие сельского капитализма.
Сходная ситуация с ЛПХ. Разговоров очень много, реальной помощи совсем чуть-чуть. Как результат, вместо развития происходит деградация этого сектора сельскохозяйственного производства.
Реальных возможностей донести эти проблемы до общества у нас с Вами нет. И. Б. Абакумову это не интересно. Он не скрывает, что сфера его интересов - крупное сельскохозяйственное производство и фермеры - "крепкие хозяйственники" со штатом наемных работников и целым "табуном лошадей" в виде современной высокопроизводительной техники.
Уважаемый Антон.
Бог с ним, с этим марксизмом-ленинизмом. Мы изучали его еще в советское время. Вы как-нибудь разберитесь со своими цифрами, на бумажку их запишите что ли. То Вы нас всех уверяли, что начинали свою с|х деятельность с КФХ и 15 га земли. Сейчас пишите, что начинали с 53 га. Может просто забыли приписать к 15 тыс.га?
Раньше рассказывали, что в вашем районе больше тридцати фермеров, из них только три крупные - по 10-15 тыс.га, остальные много мельче. Сейчас пишите, что у одного фермера 34 тыс.га земли. Он что, за четыре месяца успел так "припухнуть"?
Уважаемые Захарчев, Александр, Скотовод74, Андрей, Соломон.
Не могли бы вы высказать свои соображения о перспективах объединения крестьян под знаменами "Партии дела" Константина Бабкина. Считаете ли вы принципиально возможным свое участие в этом?
Соломон спровоцировал обострение боевых действий на соседней ветке форума, сам отсиделся в окопах, а стрелочником назначили Андрея. Может кто-нибудь подскажет ему, что артобстрелы закончились и можно подключаться к дискуссии.
Уважаемый Скотовод74. Не могли бы Вы рассказать широкой общественности, с какими идеями обращались к К. Бабкину. Разумеется, если это не секрет. Не с заявлением же о приеме в партию, это Вы могли сделать в своем регионе.
Я говорю о том же: не может быть отдельно фермерских хозяйств, отдельно семейных ферм. Как назвать не основной вопрос, главное суть - это фермерство или нет.
Не знаю, есть ли федеральный закон, но на Кубани с 2012 года действует краевой закон "О семейных животноводческих фермах в Краснодарском крае". Он конечно касается только животноводов, но действует наряду с краевым законом "О крестьянском (фермерском) хозяйстве".
Согласен с Вашим мнением, что российское законодательство надо привести в соответствие с концепцией "семейного фермерского хозяйства", признанного ООН.
Вопросы могут возникнуть в трактовке понятия "семья". Понятно, что это может быть один человек, супружеская пара, их дети. А далее вопросы - родители, братья-сестры, родные, двоюродные, дяди-тети и т.д.
Что касается отраслевых объединений крестьян, здесь вопросов нет. Каждый по-разному, но они работают, представляют интересы производителей. Власти не считают их опасными для себя.
Действительно интересно, нет только объединения зерновиков. Российский зерновой союз и союз экспортеров зерна Агроинвестор - это все-таки объединения торговцев зерном. Как Вы считаете, Антон, зерновики сами не могут договориться, или у власти есть рычаги, чтобы притормаживать этот процесс, опасаясь появления мощного лобби?
Вы легко расписали принцип построения объединения крестьян, начиная с местного и заканчивая федеральным уровнем. Но, уже есть выстроенная структура фермеров АККОР и структура более крупного агробизнеса Агропромышленный союз. Обе структуры надежно контролируются властью.
Мне кажется, что власть реализует известный принцип - разделяй и властвуй и потому не допускает крупных самостоятельных объединений, в частности зерновиков.
Как при этих, уже действующих структурах, может народиться какое-то новое самостоятельное объединение крестьян? Основной крестьянский ресурс по объемам производства уже задействован в этих структурах. И попытки что-то реально изменить пресекаются властью. Я это знаю по АККОР, мы пытались.
С Вашим девизом прямая дорога в ЛГБТ сообщество. Нам такое объединение не подходит. Так что Ваше предложение объединяться всем и со всеми чревато последствиями и в узком и в широком смысле этого слова. Здесь я соглашусь с Антоном, что это мертворожденное дитя.
Цель объединения крестьян мы сформулировали легко - защита своих интересов. А вот интересы у разных "весовых категорий" с|х товаропроизводителей могут быть разными. Поэтому объединение крестьян не только с кем-то или вокруг кого-то могут приводить к несовпадению интересов, даже консолидация одних только крестьян не всегда может быть успешной из-за разновекторной направленности интересов разных групп.
Что касается Вашего поединка с компьютером, уважаемый Соломон, не отчаивайтесь. Как говорил Марк Твен: "Нет ничего проще, чем бросить курить. Я делал это тысячу раз."
У меня самого богатая практика подобного рода. То текст пропадет, то прицепить свой ответ не получается, то цепляю ответ к одному комментарию, он вылезает в другом месте, часто комментарий на ветке уже появился, а в окошках "афиши" его нет.
Сложно на своих тракторах передвигаться по полям портала - нет знаков дорожного движения. Отнесем это к мукам творчества.
Если мне не изменяет память, в прошлом году в АККОР была встреча с представителями ФАО по развитию семейных фермерских хозяйств. За достоверность не ручаюсь, но риторика знакомая. Наверное, и в Минсельхозе, и в Госдуме были такие же встречи и речь шла именно об этой программе ООН.
Вопрос - во что это выливается? А выливается в появлении законопроекта о семейной ферме. Есть закон о фермерском хозяйстве, будет еще закон о семейной ферме. Новое слово в теории.
Только на практике никаких изменений нет. Как рассматривали в качестве объекта господдержки так называемые фермерские хозяйства вне зависимости от их размера, так и продолжают. Главное, чтобы была "фермерская вывеска". Сдается мне, что такой подход лоббирует Российская АККОР. Кому бы это было выгодно?
Вы передо мной отчитываться не должны, так же, как и я перед Вами. Рассказываете то, что считаете нужным. И я о себе периодически что-то рассказываю. Но не более того.
Любопытства в отношении Вас и Вашей деятельности я не проявляю. Указал лишь на расхождения в цифрах, приведенных Вами сейчас и озвученных ранее. В отношении Вашего высказывания ранее о крупных фермерах района привожу ссылку на Ваш комментарий 13.12.2019 в 17:30:05 : "У нас в районе больше трех десятков фермеров. Больше десятка эффективны. 3 хозяйства 10-15 тыс., остальные много меньше".
Ваш коньяк оставьте себе, Ваши извинения мне тоже не нужны. Будем считать, что Вы "добросовестно заблуждались".
На Ваши вопросы о фермерском хозяйстве ответил Системник. В его книге ссылки на классиков. Изучайте, все вопросы к нему. Юрий Прокопьевич гуру в этом плане.
ЛПХ с КФХ я не путаю, и то, и другое в сфере моих интересов. А Вы сами сможете установить границу между этими понятиями? Извините, Антон, но я сейчас пытаюсь вести разговор о возможностях для объединения крестьян. Сочтете возможным для себя - присоединяйтесь.
Допускаю, что Константин Бабкин может сам дать комментарий на портале КВ. Тем более, что дело приближается к выборам в Госдуму.
Для меня более показательным является тот факт, что Вам на письмо даже не ответили. Даже отписку не прислали, что считают Ваши предложения важными.
Показательной является ведомость с зарплатами рабочих Ростсельмаша, которую обнародовал на КВ Стратег. Это нагляднее любой агитации.
Игорю Борисовичу я был бы призателен, если бы он попросил Александра Корбута рассказать нам, как они в Российском зерновом союзе (РЗС) представляют себе объединение с крестьянами. Их наверное интересует только "крупняк".
И принципиальный вопрос - каким образом они решают конфликт интересов участников РЗС - аграриев, с одной стороны, и переработчиков зерна и зернотрейдеров. Все они на одном рынке, но по разные стороны "прилавка". Следовательно, интересы у них противоположные.
Дело не в Антоне. Дело в том, что понимания, что такое фермер, нет ни у академической науки, ни в Минсельхозе, ни в Госдуме, ни в АККОР. Мы говорили с Вами об этом много раз. Без этого понимания невозможно планировать развитие фермерства. Это все равно, что говорить "про то, не знаю что".
В итоге, о необходимости приоритетного развития фермерства говорит вся страна. Даже в детских садиках знают слово фермер. А по факту идет развитие сельского капитализма.
Сходная ситуация с ЛПХ. Разговоров очень много, реальной помощи совсем чуть-чуть. Как результат, вместо развития происходит деградация этого сектора сельскохозяйственного производства.
Реальных возможностей донести эти проблемы до общества у нас с Вами нет. И. Б. Абакумову это не интересно. Он не скрывает, что сфера его интересов - крупное сельскохозяйственное производство и фермеры - "крепкие хозяйственники" со штатом наемных работников и целым "табуном лошадей" в виде современной высокопроизводительной техники.
Бог с ним, с этим марксизмом-ленинизмом. Мы изучали его еще в советское время. Вы как-нибудь разберитесь со своими цифрами, на бумажку их запишите что ли. То Вы нас всех уверяли, что начинали свою с|х деятельность с КФХ и 15 га земли. Сейчас пишите, что начинали с 53 га. Может просто забыли приписать к 15 тыс.га?
Раньше рассказывали, что в вашем районе больше тридцати фермеров, из них только три крупные - по 10-15 тыс.га, остальные много мельче. Сейчас пишите, что у одного фермера 34 тыс.га земли. Он что, за четыре месяца успел так "припухнуть"?
Не знаю, когда Вам можно верить, когда нет.
Не могли бы вы высказать свои соображения о перспективах объединения крестьян под знаменами "Партии дела" Константина Бабкина. Считаете ли вы принципиально возможным свое участие в этом?
Соломон спровоцировал обострение боевых действий на соседней ветке форума, сам отсиделся в окопах, а стрелочником назначили Андрея. Может кто-нибудь подскажет ему, что артобстрелы закончились и можно подключаться к дискуссии.
Уважаемый Скотовод74. Не могли бы Вы рассказать широкой общественности, с какими идеями обращались к К. Бабкину. Разумеется, если это не секрет. Не с заявлением же о приеме в партию, это Вы могли сделать в своем регионе.