Уважаемый Игорь Борисович.
Вы не обратили внимание на то, что разговор комментаторов постоянно сползает на тему фермерство и агробизнес?
Может быть Вы опубликуете все-таки какую-нибудь статью по фермерской тематике, чтобы на этой ветви можно было вести баталии по теме, а не стрелять из всех калибров в разные стороны.
Уже дошли до сусликов, глистов, так и до микроорганизмов доберемся.
Приветствую возвращение Системника. Может быть с Вашей помощью нам удастся перейти к системному обсуждению фермерства как понятия.
Уважаемый РТК.
Полностью согласен с Вами, что во власти не все идиоты. Более того, идиотов там немного. Это выстроенная система, которая работает по своим правилам, где интересы нас с Вами никого не волнуют.
Кстати, эффективность работы глав регионов и глав районов вышестоящие власти оценивают по совокупности показателей, включая указанные Вами. Даже составляют рейтинги губернаторов.
А народ собирают в залы и аудитории, чтобы продемонстрировать тесную связь с этим самым народом. Фото- и видеоотчеты подтверждают такое общение. Значит власть не оторвалась от своего народа. Президент ведь дал чиновникам настоятельный совет - быть ближе к народу. Вот и стараются.
Самое печальное, что Ваш "метод полюсности" может показывать что угодно, но это не приведет к изменениям в работе власти. Главное в работе властных структур - выполнение указаний и распоряжений вышестоящего начальства. И уметь раньше других доложить об исполнении.
Уважаемый РТК.
Вы рассказали любопытную историю. Для меня показательным является результат - как решили 90% присутствующих в зале, или как определил президиум. Ответ очевиден.
Скажите откровенно, Вы сами верите, что если в зале будут пересаживаться по Вашему "методу полюсности", в жизни что-то изменится?
Я сильно сомневаюсь. И не соглашусь с Вами, что чиновники боятся оценки их действий обществом. Вы сами ответили в начале комментария, кого они боятся: власти поселений - районных, районные - региональных, региональные - федеральных. А все вместе - гаранта и его бояр. Вертикаль власти называется.
Пока не будет политической воли Верховного главнокомандующего, никаких реальных изменений не будет. Имею в виду изменениятв жизни, а не в риторике.
А вот какие нужны изменения, в частности в сельском хозяйстве, мы можем и должны формулировать. Не факт, что сможем донести свои взгляды до широкой общественности и власти, но, по крайней мере, сможем честно сказать себе: мы сделали все, что было в наших силах.
Уважаемый Антон.
Будем считать, что с луком разобрались. Желательно понятнее формулировать, где речь о сегодняшнем дне, а где о вчерашнем. Согласен, что все больше людей отказываются от огородов. Меняются времена, меняются нравы.
О прошедшей дискуссии, "междусобойчике" по Вашему определению. Антон, может быть пора остановиться, перестать обвинять всех, кроме себя.
Вдумайтесь в свои слова:
- Несмотря на все уговоры и призывы, по теме высказался (кроме меня) аж один человек.
Неужели у Вас до сих пор не зародились сомнения, что здесь что-то не так. Наверное, будет логичным предположить, что предложенная тема и формат общения людям не очень интересны, что они не видят пользы от дискуссии именно в таком плане.
Ваши обвинения в том, что на специально выделенной ветви комментаторы вели обсуждение не по предложенному шаблону, эти обвинения тоже несостоятельны. Разве нам оставили альтернативу? Новостных сообщений долгое время не было, мы действительно были, как на подводной лодке, на одной ветви.
Вы не задавались вопросом, Антон, зачем на ветви была размещена статья Шумахера, не для красоты же. В ней речь о мелкотоварном производстве. Я предложил поговорить о фермерстве в более широком понимании темы. Вы потребовали вести разговор только по Вашей схеме. Результат известен.
Любой опыт полезен. Темы определяет модератор. Предложенный Игорем Борисовичем формат интересен, надо только обратить внимание на важность предлагаемой темы. И оставлять альтернативу.
Комментаторов на сайте сравнительно немного и они ведут обсуждение на одной или двух ветвях. Бывает временами отклоняются от темы. Главное здесь не армейская дисциплина, важно выдерживать вектор дискуссии.
Предлагаю перешагнуть через обиды и двигаться вперед.
Уважаемый Захарчев.
1989 год был временем надежд, проснувшейся инициативы людей. Если бы не форсировали события, именно в рамках коллективных с|х предприятий можно было выработать формы производственных отношений, устраивающие людей. Наиболее активные могли создать крестьянские хозяйства и трудиться самостоятельно. В рамках предприятия - это семейный подряд, арендные коллективы. Возможны другие формы организации производства. А все вместе это называется многоукладной экономикой.
Я рассказывал ранее, что именно в 1989 году мы с коллегами организовали первый арендный коллектив. Заработали исключительно на том, что имели право самостоятельно реализовывать половину сверхплановой продукции.
По нашему примеру на предприятии создали другие арендные производственные коллективы. Благодаря этому люди что-то заработали, а выйдя на пенсию, получают все-таки побольше, чем другие пенсионеры.
Уважаемый Антон.
Вы привели пример, как в одном из ваших сел люди массово выращивали лук, а затем бросили это занятие, когда появилась работа.
Было бы интересно услышать кого-то из них, получить информацию из первых рук. Почему я так ставлю вопрос? Ваши расклады по луку, Антон, вызвали у меня большие сомнения. 20 лет назад я сам выращивал лук в небольших объемах, поэтому могу говорить на эту тему предметно.
Приведенная Вами оптовая цена лука - 10-30 руб.|кг - не соответствует действительности, завышена в 10-30 раз.
На подъезде к Ростову со стороны Краснодара к трассе примыкают поля с поливной системой. В те годы там начали выращивать в больших объемах лук и капусту и, к осени, вдоль трассы тянулись огромные штабеля лука и капусты. Цена лука 1 руб., партией цена еще ниже. Низкая цена привлекала покупателей и многие проезжающие мимо покупали по нескольку сеток лука для себя, родственникам, друзьям. Перекупщики везли лук отсюда машинами и на юг - в Краснодарский край и далее, и на север - в Воронежскую область и далее. Чтобы судить о масштабах выращивания лука в Ростовской области, скажу, что фермеры выращивали по 50-100 га лука.
Качество ростовского лука было неважное, хранился он плохо, но низкая цена все перекрывала. Мы свой отличный сухой лук с трудом продавали в розницу по 2.00-2.50 руб., и только к весне по 3.00 руб. Дешевый ростовский лук все перебивал.
Так может быть, Антон, дело не в том, что люди устроились на работу, и потому забросили выращивание лука? Может быть дело в коньюнктуре рынка, в низких ценах? Если бы все шло хорошо, люди могли выращивать лук параллельно с работой на поизводстве. Не такие большие у них площади. А 100-150 тыс.руб. для села деньги значимые.
Еще вопрос к Вам, Антон. Почему дискуссия в новогодние праздники по предложенной Вами теме вдруг стала "вашим междусобойчиком"? Вы модерировали обсуждение, причем, довольно жестко, требовали соответствия предложенному шаблону. И вдруг " ваш междусобойчик". Мне кажется, Вы в этом не правы.
И еще. Я предложил обсудить понятие фермерство на отдельной ветви сайта. Вы одобрили такой подход. На этой ветви тема не выделена, разговор идет обо всем и тема растворится в общей массе.
Начатый Вами разговор расцениваю как фальстарт и поддерживать его пока не буду. Тема общественно значима, надо чтобы она имела перспективу.
Уважаемый Захарчев.
Извините, не сразу увидел Ваш комментарий. Судьба коллективных хозяйств в нашем районе сложилась по аналогичному сценарию. Сначала собрали почти всех в РАПО, потом раздербанили. Воронье.
Справедливости ради надо сказать, что большинство работников хозяйства своими не считали. Сейчас ситуация все-таки другая, крестьянское хозяйство - это Ваша собственность. Хоть и говорят, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся, для акул агробизнеса Ваше КФХ как предприятие особой ценности, наверное, не представляет. Разве что земля.
В нашем районе ни одно крестьянское хозяйство никто не проглотил, имущество не отобрал. В связи с этим, вызывает сомнение Ваш вывод о том, что исход из села как-то связан с опасениями, что "... Что бы ни было накоплено - отберут и пустят по миру..."
А мелкие фермеры вообще никому не интересны. Это в среде крупных с|х организаций, групп агрохолдингов идет "движуха" - консолидация активов, слияния, поглощения, переуступка долей, банкротства и т.п.
Ничего личного - бизнес, где предприятие рассматривается исключительно как актив.
Уважаемый Антон.
Мы уже не в первый раз возвращаемся к вопросу - что такое фермерство, в чем его отличие от агробизнеса. Достаточно продолжительное время вели об этом разговор до Вашего появления на сайте.
Наверное пришло время не размазывать обсуждение по отдельным ветвям сайта, а выделить его в отдельную тему. Это, по-сути, репер - отправная точка, отталкиваясь от которой можно выстраивать разговор о проблемах фермерства и путях их решения.
Может быть, Игорь Борисович предоставит нам возможность структурировать дискуссию. Я отправлял статью на эту тему, наверняка есть публикации ученых.
Уважаемый Игорь Борисович.
Беру свои слова обратно, пропавший комментарий нашелся. Я зарегистрирован на сайте, но, почему-то, мои комментарии периодически появляются как от незарегистрированного лица.
Так получилось и в этот раз. Отправленный комментарий сначала появился с надстрочником о предварительной проверке, а потом исчез.
Я продублировал пост, а через время появился первоначальный комментарий.
Будем считать, что проехали.
Вы не обратили внимание на то, что разговор комментаторов постоянно сползает на тему фермерство и агробизнес?
Может быть Вы опубликуете все-таки какую-нибудь статью по фермерской тематике, чтобы на этой ветви можно было вести баталии по теме, а не стрелять из всех калибров в разные стороны.
Уже дошли до сусликов, глистов, так и до микроорганизмов доберемся.
Приветствую возвращение Системника. Может быть с Вашей помощью нам удастся перейти к системному обсуждению фермерства как понятия.
Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) упразднена Указом Президента РФ 5 апреля 2016 года.
Для тех, кто забыл.
Полностью согласен с Вами, что во власти не все идиоты. Более того, идиотов там немного. Это выстроенная система, которая работает по своим правилам, где интересы нас с Вами никого не волнуют.
Кстати, эффективность работы глав регионов и глав районов вышестоящие власти оценивают по совокупности показателей, включая указанные Вами. Даже составляют рейтинги губернаторов.
А народ собирают в залы и аудитории, чтобы продемонстрировать тесную связь с этим самым народом. Фото- и видеоотчеты подтверждают такое общение. Значит власть не оторвалась от своего народа. Президент ведь дал чиновникам настоятельный совет - быть ближе к народу. Вот и стараются.
Самое печальное, что Ваш "метод полюсности" может показывать что угодно, но это не приведет к изменениям в работе власти. Главное в работе властных структур - выполнение указаний и распоряжений вышестоящего начальства. И уметь раньше других доложить об исполнении.
Вы рассказали любопытную историю. Для меня показательным является результат - как решили 90% присутствующих в зале, или как определил президиум. Ответ очевиден.
Скажите откровенно, Вы сами верите, что если в зале будут пересаживаться по Вашему "методу полюсности", в жизни что-то изменится?
Я сильно сомневаюсь. И не соглашусь с Вами, что чиновники боятся оценки их действий обществом. Вы сами ответили в начале комментария, кого они боятся: власти поселений - районных, районные - региональных, региональные - федеральных. А все вместе - гаранта и его бояр. Вертикаль власти называется.
Пока не будет политической воли Верховного главнокомандующего, никаких реальных изменений не будет. Имею в виду изменениятв жизни, а не в риторике.
А вот какие нужны изменения, в частности в сельском хозяйстве, мы можем и должны формулировать. Не факт, что сможем донести свои взгляды до широкой общественности и власти, но, по крайней мере, сможем честно сказать себе: мы сделали все, что было в наших силах.
Будем считать, что с луком разобрались. Желательно понятнее формулировать, где речь о сегодняшнем дне, а где о вчерашнем. Согласен, что все больше людей отказываются от огородов. Меняются времена, меняются нравы.
О прошедшей дискуссии, "междусобойчике" по Вашему определению. Антон, может быть пора остановиться, перестать обвинять всех, кроме себя.
Вдумайтесь в свои слова:
- Несмотря на все уговоры и призывы, по теме высказался (кроме меня) аж один человек.
Неужели у Вас до сих пор не зародились сомнения, что здесь что-то не так. Наверное, будет логичным предположить, что предложенная тема и формат общения людям не очень интересны, что они не видят пользы от дискуссии именно в таком плане.
Ваши обвинения в том, что на специально выделенной ветви комментаторы вели обсуждение не по предложенному шаблону, эти обвинения тоже несостоятельны. Разве нам оставили альтернативу? Новостных сообщений долгое время не было, мы действительно были, как на подводной лодке, на одной ветви.
Вы не задавались вопросом, Антон, зачем на ветви была размещена статья Шумахера, не для красоты же. В ней речь о мелкотоварном производстве. Я предложил поговорить о фермерстве в более широком понимании темы. Вы потребовали вести разговор только по Вашей схеме. Результат известен.
Любой опыт полезен. Темы определяет модератор. Предложенный Игорем Борисовичем формат интересен, надо только обратить внимание на важность предлагаемой темы. И оставлять альтернативу.
Комментаторов на сайте сравнительно немного и они ведут обсуждение на одной или двух ветвях. Бывает временами отклоняются от темы. Главное здесь не армейская дисциплина, важно выдерживать вектор дискуссии.
Предлагаю перешагнуть через обиды и двигаться вперед.
1989 год был временем надежд, проснувшейся инициативы людей. Если бы не форсировали события, именно в рамках коллективных с|х предприятий можно было выработать формы производственных отношений, устраивающие людей. Наиболее активные могли создать крестьянские хозяйства и трудиться самостоятельно. В рамках предприятия - это семейный подряд, арендные коллективы. Возможны другие формы организации производства. А все вместе это называется многоукладной экономикой.
Я рассказывал ранее, что именно в 1989 году мы с коллегами организовали первый арендный коллектив. Заработали исключительно на том, что имели право самостоятельно реализовывать половину сверхплановой продукции.
По нашему примеру на предприятии создали другие арендные производственные коллективы. Благодаря этому люди что-то заработали, а выйдя на пенсию, получают все-таки побольше, чем другие пенсионеры.
Вы привели пример, как в одном из ваших сел люди массово выращивали лук, а затем бросили это занятие, когда появилась работа.
Было бы интересно услышать кого-то из них, получить информацию из первых рук. Почему я так ставлю вопрос? Ваши расклады по луку, Антон, вызвали у меня большие сомнения. 20 лет назад я сам выращивал лук в небольших объемах, поэтому могу говорить на эту тему предметно.
Приведенная Вами оптовая цена лука - 10-30 руб.|кг - не соответствует действительности, завышена в 10-30 раз.
На подъезде к Ростову со стороны Краснодара к трассе примыкают поля с поливной системой. В те годы там начали выращивать в больших объемах лук и капусту и, к осени, вдоль трассы тянулись огромные штабеля лука и капусты. Цена лука 1 руб., партией цена еще ниже. Низкая цена привлекала покупателей и многие проезжающие мимо покупали по нескольку сеток лука для себя, родственникам, друзьям. Перекупщики везли лук отсюда машинами и на юг - в Краснодарский край и далее, и на север - в Воронежскую область и далее. Чтобы судить о масштабах выращивания лука в Ростовской области, скажу, что фермеры выращивали по 50-100 га лука.
Качество ростовского лука было неважное, хранился он плохо, но низкая цена все перекрывала. Мы свой отличный сухой лук с трудом продавали в розницу по 2.00-2.50 руб., и только к весне по 3.00 руб. Дешевый ростовский лук все перебивал.
Так может быть, Антон, дело не в том, что люди устроились на работу, и потому забросили выращивание лука? Может быть дело в коньюнктуре рынка, в низких ценах? Если бы все шло хорошо, люди могли выращивать лук параллельно с работой на поизводстве. Не такие большие у них площади. А 100-150 тыс.руб. для села деньги значимые.
Еще вопрос к Вам, Антон. Почему дискуссия в новогодние праздники по предложенной Вами теме вдруг стала "вашим междусобойчиком"? Вы модерировали обсуждение, причем, довольно жестко, требовали соответствия предложенному шаблону. И вдруг " ваш междусобойчик". Мне кажется, Вы в этом не правы.
И еще. Я предложил обсудить понятие фермерство на отдельной ветви сайта. Вы одобрили такой подход. На этой ветви тема не выделена, разговор идет обо всем и тема растворится в общей массе.
Начатый Вами разговор расцениваю как фальстарт и поддерживать его пока не буду. Тема общественно значима, надо чтобы она имела перспективу.
Извините, не сразу увидел Ваш комментарий. Судьба коллективных хозяйств в нашем районе сложилась по аналогичному сценарию. Сначала собрали почти всех в РАПО, потом раздербанили. Воронье.
Справедливости ради надо сказать, что большинство работников хозяйства своими не считали. Сейчас ситуация все-таки другая, крестьянское хозяйство - это Ваша собственность. Хоть и говорят, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся, для акул агробизнеса Ваше КФХ как предприятие особой ценности, наверное, не представляет. Разве что земля.
В нашем районе ни одно крестьянское хозяйство никто не проглотил, имущество не отобрал. В связи с этим, вызывает сомнение Ваш вывод о том, что исход из села как-то связан с опасениями, что "... Что бы ни было накоплено - отберут и пустят по миру..."
А мелкие фермеры вообще никому не интересны. Это в среде крупных с|х организаций, групп агрохолдингов идет "движуха" - консолидация активов, слияния, поглощения, переуступка долей, банкротства и т.п.
Ничего личного - бизнес, где предприятие рассматривается исключительно как актив.
Мы уже не в первый раз возвращаемся к вопросу - что такое фермерство, в чем его отличие от агробизнеса. Достаточно продолжительное время вели об этом разговор до Вашего появления на сайте.
Наверное пришло время не размазывать обсуждение по отдельным ветвям сайта, а выделить его в отдельную тему. Это, по-сути, репер - отправная точка, отталкиваясь от которой можно выстраивать разговор о проблемах фермерства и путях их решения.
Может быть, Игорь Борисович предоставит нам возможность структурировать дискуссию. Я отправлял статью на эту тему, наверняка есть публикации ученых.
Беру свои слова обратно, пропавший комментарий нашелся. Я зарегистрирован на сайте, но, почему-то, мои комментарии периодически появляются как от незарегистрированного лица.
Так получилось и в этот раз. Отправленный комментарий сначала появился с надстрочником о предварительной проверке, а потом исчез.
Я продублировал пост, а через время появился первоначальный комментарий.
Будем считать, что проехали.