Уважаемый Скотовод74.
Ваше предложение прекратить выяснять отношения заслуживает всеобщего одобрения.
Только как Вы себе это представляете, если, несмотря на неоднократные призывы модератора соблюдать корректность, строгие предупреждения и угрозы применить репрессивные меры, некоторые комментаторы на форуме позволяют себе называть оппонентов сусликами и хомячками, жертвами духовного холокоста.
Вам ничего не напоминает такая терминология? Лично у меня это ассоциируется с разделением на ариев и недочеловеков, и не вызывает ничего, кроме отвращения.
Уважаемый Скотовод74.
Менталитет у нас, действительно, разный, до ковбоев Техаса и Среднего Запада мы не дотягиваем. По ситуации в Кущевской хотел бы только уточнить, что цапковская банда отжимала землю у фермеров и терроризировала район при содействии районных властей, милиции и прокуратуры.
Небольшие группы людей могут навязывать свою волю целым регионам, и даже стране, что тут говорить про отдельный район.
А теперь давайте вспомним, "с чего все началось". Имею в виду баталии на форуме. Только не надо передергивать факты. Значение животноводства для села никто не подвергал сомнению. Если можете опровергнуть, приведите ссылку на чей-либо комментарий.
Конфронтация началась не с обвинений в адрес Антона. Сам Антон обвинил фермеров в том, что они не хотят заниматься животноводством, вносить навоз в почву, а следовательно, паразитируют, истощая почвенное плодородие. К тому же, в зимний период не работают в поле. Следовательно, фермерство у них - это синекура
Скажите, ув. Скотовод74, кто-нибудь на форуме упрекнул Вас в том, что не имеете профильного образования? Никто и никогда. И Антона никто не упрекал до тех пор, пока он не начал учить агрономии собеседников, у которых за плечами с|х вузы.
О животноводстве. Я уже говорил, что никто не отрицает значение жрвотноводства. Но, это совсем не означает, что мелкие фермеры - растениеводы обязаны им заниматься. Вам же никто не предъявляет претензии, что вы только держите скот, но не выращиваете пшеницу. Что пашню превратили в сенокос. Следуя Вашей логике, Вас нужно обвинить в том, что Вы транжирите навоз на пастбищах, а не вносите на пашню. Но это же абсурд.
Одно дело, когда речь идет о сравнительно крупном предприятии. Оно имеет возможность создать современное животноводческое производство индустриального типа, привлечь квалифицированный персонал, обеспечить должный уход. Напомню, что и в советское время большинство колхозов и совхозов были многоотраслевыми. Но, даже в то время механизаторы и рабочие полеводческих бригад в зимний период в животноводстве не работали. Разве что периодически притягивали тракторами к фермам солому, заскирдованную на полях.
В небольших крестьянских хозяйствах нет возможности строить современные фермы с дорогим оборудованием. А заниматься животноводством по-старинке нет желания. Да и самому фермеру с одним-двумя помощниками сложно тянуть одновременно растениеводство и животноводство. И нет особой проблемы, чем занять себя и наемных работников в зимний период. Работы всегда хватает.
Что касается зарубежного опыта, там никто никого не обязывает заниматься определенным направлением деятельности. Но, у большинства фермеров узкая специализация. И там полно, к примеру, свиноводческих хозяйств, которые работают исключительно на покупных кормах и не помышляют о растениеводстве. И работают с прибылью.
Никто не говорит о том, что животноводство у нас - это не для фермеров. Только нужно сначала провести серьезный анализ и разобраться в том, почему фермеры сторонятся животноводства. Но не обвинять всех, и не устраивать обязаловку. А затем уже подумать о том, что можно сделать, чтобы ферменство повернулось лицом к этой отрасли.
Я думаю, что надо создать привлекательные условия для стимулирования интереса. С другой стороны, необходимо минимизировать риски. Сейчас они слишком высоки.
Но, это тема отдельного разговора.
За время моего участия в форуме, я видел исключительно уважительное отношение в Вам и Вашему труду. Как и с Вашей стороны к другим комментаторам. Но, в последнее время Вы взяли пример с Антона и безапеляционно обвиняете фермеров-растениеводов в зависти, в стремлении к легкой жизни, в других грехах, о которых они даже не подозревают. Вы не заметили? Мне это сильно бросилось в глаза.
Я и Антону скажу. Вам сильно не хватает уважительного отношения к другим участникам обсуждения, к их мнению. Везде и во всем Вы единственный авторитет и эксперт и Ваше слово - это истина в последней инстанции. Все остальные мелкого уровня и уважения не заслуживают.
Яркий пример расходования бюджетных средств: господдержка, миллиардные кредиты и банкротство. А нельзя ли назвать поименно всех тех, кто создал систему субсидирования с такой фантастической эффективностью?
И второй момент. Мы часто слышим о том, что процедура финансового оздоровления привела к ликвидации предприятия.
Может быть, конкурсных управляющих, которые оказались плохими лекарями и были не в состоянии оздоровить проблемные предприятия, не допускать больше к таким делам?
Процедура финансового оздоровления обычно заканчивается продажей имущества банкрота, на которой можно "погреть руки". Узкий круг конкурсных управляющих давно превратился в закрытую касту.
Очередная кормушка.
Уважаемый Скотовод.
Вы все сводите к зависти, положительно оцениваете приватизацию элеватора отцом А. Н. Ткачева. Молодец, сохранил предприятие.
Вы, наверное, в 90-е годы в сельском хозяйстве не работали и не помните, с какой целью затевалась перестройка сельскохозяйственной отрасли. Еще М. С. Горбачев обозначил ориентир - в рамках коллективных хозяйств преодолеть отчуждение работников от управления предприятиями, разбудить в нем чувство собственника.
С этой же целью было задумано акционирование предприятий, чтобы работающие чувствовали себя хозяевами, сособственниками.
Что мы имеем по факту. Большинство колхозов и совхозов, а также смежных предприятий - элеваторы, масло- и молокозаводы, перерабатывающие заводы и комбинаты, подразделения "Сельхозхимии", "Сельхозтехники" и т.п. - большинство из них оказались не в руках трудовых коллективов, а их руководителей. А далее, кто-то из них развивал предприятие уже как свою собственность, а кто-то просто добивал хозяйство, стремясь успеть "отпилить" от них по-максимому.
Дальнейшее становление империи Ткачевых происходило уже при Ткачеве губернаторе и Ткачеве федеральном министре, во многом, за счет средств господдержки, т.е. народных денег. Мелким фермерам достались лишь крохи от субсидий.
Все по-справедливому.
На соседней ветви в статье И. Б. Абакумова говорится о том, что фермеров убивают за землю, а следствие длится годами.
Все так, после резонансного убийства семьи фермера в станице Кущевской заявления многих пострадавших лежали годами без движения. Только в прошлом году начались какие-то подвижки после вмешательства федеральных структур.
Как-то так совпало, что земля Цапков потихоньку отошла семейству Ткачевых. Конечно это случайность. Так же случайно оказался в их собственности и элеватор.
Так что, уважаемый Скотовод74, мы еще не один раз будем возвращаться в девяностые годы. Оттуда "растут ноги" многих современных проблем.
Обстановка все более напоминает академическую. Какие высокие отношения. Прямо зоопарк.
Уважаемый Скотовод74. Самое простое - обвинить коллег в зависти. Я думаю, что дело здесь, с одной стороны, в классовом самосознании. С другой, Вы, наверное, обратили внимание, что обсуждая состоятельных людей, наши сограждане постоянно возвращаются в 90-е годы. Слишком много там было мути.
Одно дело, когда человек начинает подниматься с 15 га земли благодаря своим способностям. И другое, когда за ним уже элеватор, финансы. Все это надо иметь, прежде чем собрать вокруг себя команду "талантливых и умных".
Кстати, империя семейства Ткачевых начиналась с того, что отец Александра Николаевича в советское время был директором элеватора, в 90-е смог его приватизировать, а дальше само "поперло".
Уважаемый Игорь Борисович.
Вы не обратили внимание на то, что разговор комментаторов постоянно сползает на тему фермерство и агробизнес?
Может быть Вы опубликуете все-таки какую-нибудь статью по фермерской тематике, чтобы на этой ветви можно было вести баталии по теме, а не стрелять из всех калибров в разные стороны.
Уже дошли до сусликов, глистов, так и до микроорганизмов доберемся.
Приветствую возвращение Системника. Может быть с Вашей помощью нам удастся перейти к системному обсуждению фермерства как понятия.
Уважаемый РТК.
Полностью согласен с Вами, что во власти не все идиоты. Более того, идиотов там немного. Это выстроенная система, которая работает по своим правилам, где интересы нас с Вами никого не волнуют.
Кстати, эффективность работы глав регионов и глав районов вышестоящие власти оценивают по совокупности показателей, включая указанные Вами. Даже составляют рейтинги губернаторов.
А народ собирают в залы и аудитории, чтобы продемонстрировать тесную связь с этим самым народом. Фото- и видеоотчеты подтверждают такое общение. Значит власть не оторвалась от своего народа. Президент ведь дал чиновникам настоятельный совет - быть ближе к народу. Вот и стараются.
Самое печальное, что Ваш "метод полюсности" может показывать что угодно, но это не приведет к изменениям в работе власти. Главное в работе властных структур - выполнение указаний и распоряжений вышестоящего начальства. И уметь раньше других доложить об исполнении.
Уважаемый РТК.
Вы рассказали любопытную историю. Для меня показательным является результат - как решили 90% присутствующих в зале, или как определил президиум. Ответ очевиден.
Скажите откровенно, Вы сами верите, что если в зале будут пересаживаться по Вашему "методу полюсности", в жизни что-то изменится?
Я сильно сомневаюсь. И не соглашусь с Вами, что чиновники боятся оценки их действий обществом. Вы сами ответили в начале комментария, кого они боятся: власти поселений - районных, районные - региональных, региональные - федеральных. А все вместе - гаранта и его бояр. Вертикаль власти называется.
Пока не будет политической воли Верховного главнокомандующего, никаких реальных изменений не будет. Имею в виду изменениятв жизни, а не в риторике.
А вот какие нужны изменения, в частности в сельском хозяйстве, мы можем и должны формулировать. Не факт, что сможем донести свои взгляды до широкой общественности и власти, но, по крайней мере, сможем честно сказать себе: мы сделали все, что было в наших силах.
Уважаемый Антон.
Будем считать, что с луком разобрались. Желательно понятнее формулировать, где речь о сегодняшнем дне, а где о вчерашнем. Согласен, что все больше людей отказываются от огородов. Меняются времена, меняются нравы.
О прошедшей дискуссии, "междусобойчике" по Вашему определению. Антон, может быть пора остановиться, перестать обвинять всех, кроме себя.
Вдумайтесь в свои слова:
- Несмотря на все уговоры и призывы, по теме высказался (кроме меня) аж один человек.
Неужели у Вас до сих пор не зародились сомнения, что здесь что-то не так. Наверное, будет логичным предположить, что предложенная тема и формат общения людям не очень интересны, что они не видят пользы от дискуссии именно в таком плане.
Ваши обвинения в том, что на специально выделенной ветви комментаторы вели обсуждение не по предложенному шаблону, эти обвинения тоже несостоятельны. Разве нам оставили альтернативу? Новостных сообщений долгое время не было, мы действительно были, как на подводной лодке, на одной ветви.
Вы не задавались вопросом, Антон, зачем на ветви была размещена статья Шумахера, не для красоты же. В ней речь о мелкотоварном производстве. Я предложил поговорить о фермерстве в более широком понимании темы. Вы потребовали вести разговор только по Вашей схеме. Результат известен.
Любой опыт полезен. Темы определяет модератор. Предложенный Игорем Борисовичем формат интересен, надо только обратить внимание на важность предлагаемой темы. И оставлять альтернативу.
Комментаторов на сайте сравнительно немного и они ведут обсуждение на одной или двух ветвях. Бывает временами отклоняются от темы. Главное здесь не армейская дисциплина, важно выдерживать вектор дискуссии.
Предлагаю перешагнуть через обиды и двигаться вперед.
Ваше предложение прекратить выяснять отношения заслуживает всеобщего одобрения.
Только как Вы себе это представляете, если, несмотря на неоднократные призывы модератора соблюдать корректность, строгие предупреждения и угрозы применить репрессивные меры, некоторые комментаторы на форуме позволяют себе называть оппонентов сусликами и хомячками, жертвами духовного холокоста.
Вам ничего не напоминает такая терминология? Лично у меня это ассоциируется с разделением на ариев и недочеловеков, и не вызывает ничего, кроме отвращения.
Форум на глазах деградирует.
Менталитет у нас, действительно, разный, до ковбоев Техаса и Среднего Запада мы не дотягиваем. По ситуации в Кущевской хотел бы только уточнить, что цапковская банда отжимала землю у фермеров и терроризировала район при содействии районных властей, милиции и прокуратуры.
Небольшие группы людей могут навязывать свою волю целым регионам, и даже стране, что тут говорить про отдельный район.
А теперь давайте вспомним, "с чего все началось". Имею в виду баталии на форуме. Только не надо передергивать факты. Значение животноводства для села никто не подвергал сомнению. Если можете опровергнуть, приведите ссылку на чей-либо комментарий.
Конфронтация началась не с обвинений в адрес Антона. Сам Антон обвинил фермеров в том, что они не хотят заниматься животноводством, вносить навоз в почву, а следовательно, паразитируют, истощая почвенное плодородие. К тому же, в зимний период не работают в поле. Следовательно, фермерство у них - это синекура
Скажите, ув. Скотовод74, кто-нибудь на форуме упрекнул Вас в том, что не имеете профильного образования? Никто и никогда. И Антона никто не упрекал до тех пор, пока он не начал учить агрономии собеседников, у которых за плечами с|х вузы.
О животноводстве. Я уже говорил, что никто не отрицает значение жрвотноводства. Но, это совсем не означает, что мелкие фермеры - растениеводы обязаны им заниматься. Вам же никто не предъявляет претензии, что вы только держите скот, но не выращиваете пшеницу. Что пашню превратили в сенокос. Следуя Вашей логике, Вас нужно обвинить в том, что Вы транжирите навоз на пастбищах, а не вносите на пашню. Но это же абсурд.
Одно дело, когда речь идет о сравнительно крупном предприятии. Оно имеет возможность создать современное животноводческое производство индустриального типа, привлечь квалифицированный персонал, обеспечить должный уход. Напомню, что и в советское время большинство колхозов и совхозов были многоотраслевыми. Но, даже в то время механизаторы и рабочие полеводческих бригад в зимний период в животноводстве не работали. Разве что периодически притягивали тракторами к фермам солому, заскирдованную на полях.
В небольших крестьянских хозяйствах нет возможности строить современные фермы с дорогим оборудованием. А заниматься животноводством по-старинке нет желания. Да и самому фермеру с одним-двумя помощниками сложно тянуть одновременно растениеводство и животноводство. И нет особой проблемы, чем занять себя и наемных работников в зимний период. Работы всегда хватает.
Что касается зарубежного опыта, там никто никого не обязывает заниматься определенным направлением деятельности. Но, у большинства фермеров узкая специализация. И там полно, к примеру, свиноводческих хозяйств, которые работают исключительно на покупных кормах и не помышляют о растениеводстве. И работают с прибылью.
Никто не говорит о том, что животноводство у нас - это не для фермеров. Только нужно сначала провести серьезный анализ и разобраться в том, почему фермеры сторонятся животноводства. Но не обвинять всех, и не устраивать обязаловку. А затем уже подумать о том, что можно сделать, чтобы ферменство повернулось лицом к этой отрасли.
Я думаю, что надо создать привлекательные условия для стимулирования интереса. С другой стороны, необходимо минимизировать риски. Сейчас они слишком высоки.
Но, это тема отдельного разговора.
За время моего участия в форуме, я видел исключительно уважительное отношение в Вам и Вашему труду. Как и с Вашей стороны к другим комментаторам. Но, в последнее время Вы взяли пример с Антона и безапеляционно обвиняете фермеров-растениеводов в зависти, в стремлении к легкой жизни, в других грехах, о которых они даже не подозревают. Вы не заметили? Мне это сильно бросилось в глаза.
Я и Антону скажу. Вам сильно не хватает уважительного отношения к другим участникам обсуждения, к их мнению. Везде и во всем Вы единственный авторитет и эксперт и Ваше слово - это истина в последней инстанции. Все остальные мелкого уровня и уважения не заслуживают.
И второй момент. Мы часто слышим о том, что процедура финансового оздоровления привела к ликвидации предприятия.
Может быть, конкурсных управляющих, которые оказались плохими лекарями и были не в состоянии оздоровить проблемные предприятия, не допускать больше к таким делам?
Процедура финансового оздоровления обычно заканчивается продажей имущества банкрота, на которой можно "погреть руки". Узкий круг конкурсных управляющих давно превратился в закрытую касту.
Очередная кормушка.
Вы все сводите к зависти, положительно оцениваете приватизацию элеватора отцом А. Н. Ткачева. Молодец, сохранил предприятие.
Вы, наверное, в 90-е годы в сельском хозяйстве не работали и не помните, с какой целью затевалась перестройка сельскохозяйственной отрасли. Еще М. С. Горбачев обозначил ориентир - в рамках коллективных хозяйств преодолеть отчуждение работников от управления предприятиями, разбудить в нем чувство собственника.
С этой же целью было задумано акционирование предприятий, чтобы работающие чувствовали себя хозяевами, сособственниками.
Что мы имеем по факту. Большинство колхозов и совхозов, а также смежных предприятий - элеваторы, масло- и молокозаводы, перерабатывающие заводы и комбинаты, подразделения "Сельхозхимии", "Сельхозтехники" и т.п. - большинство из них оказались не в руках трудовых коллективов, а их руководителей. А далее, кто-то из них развивал предприятие уже как свою собственность, а кто-то просто добивал хозяйство, стремясь успеть "отпилить" от них по-максимому.
Дальнейшее становление империи Ткачевых происходило уже при Ткачеве губернаторе и Ткачеве федеральном министре, во многом, за счет средств господдержки, т.е. народных денег. Мелким фермерам достались лишь крохи от субсидий.
Все по-справедливому.
На соседней ветви в статье И. Б. Абакумова говорится о том, что фермеров убивают за землю, а следствие длится годами.
Все так, после резонансного убийства семьи фермера в станице Кущевской заявления многих пострадавших лежали годами без движения. Только в прошлом году начались какие-то подвижки после вмешательства федеральных структур.
Как-то так совпало, что земля Цапков потихоньку отошла семейству Ткачевых. Конечно это случайность. Так же случайно оказался в их собственности и элеватор.
Так что, уважаемый Скотовод74, мы еще не один раз будем возвращаться в девяностые годы. Оттуда "растут ноги" многих современных проблем.
Уважаемый Скотовод74. Самое простое - обвинить коллег в зависти. Я думаю, что дело здесь, с одной стороны, в классовом самосознании. С другой, Вы, наверное, обратили внимание, что обсуждая состоятельных людей, наши сограждане постоянно возвращаются в 90-е годы. Слишком много там было мути.
Одно дело, когда человек начинает подниматься с 15 га земли благодаря своим способностям. И другое, когда за ним уже элеватор, финансы. Все это надо иметь, прежде чем собрать вокруг себя команду "талантливых и умных".
Кстати, империя семейства Ткачевых начиналась с того, что отец Александра Николаевича в советское время был директором элеватора, в 90-е смог его приватизировать, а дальше само "поперло".
Вы не обратили внимание на то, что разговор комментаторов постоянно сползает на тему фермерство и агробизнес?
Может быть Вы опубликуете все-таки какую-нибудь статью по фермерской тематике, чтобы на этой ветви можно было вести баталии по теме, а не стрелять из всех калибров в разные стороны.
Уже дошли до сусликов, глистов, так и до микроорганизмов доберемся.
Приветствую возвращение Системника. Может быть с Вашей помощью нам удастся перейти к системному обсуждению фермерства как понятия.
Федеральная служба РФ по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) упразднена Указом Президента РФ 5 апреля 2016 года.
Для тех, кто забыл.
Полностью согласен с Вами, что во власти не все идиоты. Более того, идиотов там немного. Это выстроенная система, которая работает по своим правилам, где интересы нас с Вами никого не волнуют.
Кстати, эффективность работы глав регионов и глав районов вышестоящие власти оценивают по совокупности показателей, включая указанные Вами. Даже составляют рейтинги губернаторов.
А народ собирают в залы и аудитории, чтобы продемонстрировать тесную связь с этим самым народом. Фото- и видеоотчеты подтверждают такое общение. Значит власть не оторвалась от своего народа. Президент ведь дал чиновникам настоятельный совет - быть ближе к народу. Вот и стараются.
Самое печальное, что Ваш "метод полюсности" может показывать что угодно, но это не приведет к изменениям в работе власти. Главное в работе властных структур - выполнение указаний и распоряжений вышестоящего начальства. И уметь раньше других доложить об исполнении.
Вы рассказали любопытную историю. Для меня показательным является результат - как решили 90% присутствующих в зале, или как определил президиум. Ответ очевиден.
Скажите откровенно, Вы сами верите, что если в зале будут пересаживаться по Вашему "методу полюсности", в жизни что-то изменится?
Я сильно сомневаюсь. И не соглашусь с Вами, что чиновники боятся оценки их действий обществом. Вы сами ответили в начале комментария, кого они боятся: власти поселений - районных, районные - региональных, региональные - федеральных. А все вместе - гаранта и его бояр. Вертикаль власти называется.
Пока не будет политической воли Верховного главнокомандующего, никаких реальных изменений не будет. Имею в виду изменениятв жизни, а не в риторике.
А вот какие нужны изменения, в частности в сельском хозяйстве, мы можем и должны формулировать. Не факт, что сможем донести свои взгляды до широкой общественности и власти, но, по крайней мере, сможем честно сказать себе: мы сделали все, что было в наших силах.
Будем считать, что с луком разобрались. Желательно понятнее формулировать, где речь о сегодняшнем дне, а где о вчерашнем. Согласен, что все больше людей отказываются от огородов. Меняются времена, меняются нравы.
О прошедшей дискуссии, "междусобойчике" по Вашему определению. Антон, может быть пора остановиться, перестать обвинять всех, кроме себя.
Вдумайтесь в свои слова:
- Несмотря на все уговоры и призывы, по теме высказался (кроме меня) аж один человек.
Неужели у Вас до сих пор не зародились сомнения, что здесь что-то не так. Наверное, будет логичным предположить, что предложенная тема и формат общения людям не очень интересны, что они не видят пользы от дискуссии именно в таком плане.
Ваши обвинения в том, что на специально выделенной ветви комментаторы вели обсуждение не по предложенному шаблону, эти обвинения тоже несостоятельны. Разве нам оставили альтернативу? Новостных сообщений долгое время не было, мы действительно были, как на подводной лодке, на одной ветви.
Вы не задавались вопросом, Антон, зачем на ветви была размещена статья Шумахера, не для красоты же. В ней речь о мелкотоварном производстве. Я предложил поговорить о фермерстве в более широком понимании темы. Вы потребовали вести разговор только по Вашей схеме. Результат известен.
Любой опыт полезен. Темы определяет модератор. Предложенный Игорем Борисовичем формат интересен, надо только обратить внимание на важность предлагаемой темы. И оставлять альтернативу.
Комментаторов на сайте сравнительно немного и они ведут обсуждение на одной или двух ветвях. Бывает временами отклоняются от темы. Главное здесь не армейская дисциплина, важно выдерживать вектор дискуссии.
Предлагаю перешагнуть через обиды и двигаться вперед.