— Почему США стали помогать России в области сельхозстатистики?
— Достоверная информация о сельском хозяйстве нужна всем, это один из важнейших инструментов развитого рынка. Когда мы начинали сотрудничать с Госкомстатом в 1995 г., понимание этого у россиян стало только появляться
— Давно ли ведется подобная статистика в США?
— С 1863 года. Именно тогда в Минсельхозе США был открыт статистический отдел. Дело в том, что у нас нет специального министерства по статистике, служба децентрализована. Вопросами сельхозстатистики занимается Минсельхоз, а точнее — наша служба NASS в его составе.
— Как часто вы в США проводите опросы, как собираете информацию?
— Мы стараемся охватить всех людей в сельских районах, не оставить без внимания даже самое маленькое семейное хозяйство. Практически выполняем до 400 различных исследований в год. Насколько полно опрашиваем, какие вопросы задаем — это зависит от целей обследования, времени года и других факторов. Наши предварительные отчеты и бюллетени, публикуемые сразу же, показывают всем, кому важно это знать, например, площади, отведенные в этом году и в этом штате или округе под посевы сои, кукурузы и т.д. По ним каждый может спрогнозировать, например, в какую сторону ожидать изменения цен на эти культуры. Для удобства фермеров в начале года мы издаем календарный план выхода таких статотчетов по дням. Первый отчет о реально засеянных площадях мы публикуем 30 июня, в 8-30 утра. Каждый фермер это знает и ждет эту информацию. И в этом, наверное, главная особенность нашей статистики — она доступна всем сразу же и дает сельским бизнесменам инструмент для ведения дел.
— Как люди относятся к тому, что их опрашивают?
— В целом дружелюбно, хотя иногда наши люди отрывают их от работы Однако фермеры знают, что все это делается для их же блага, что собранные данные будут сразу же предоставлены им. Конечно, фермер пользуется разными источниками информации, но наши отчеты — один из главных. Точная оперативная статистика важна и для госслужб, компаний, обслуживающих фермеров — поставщиков техники, средств химизации и т.д. По нашим отчетам, например, железнодорожная компания может заранее спрогнозировать потребность в вагонах.
— Фактически ваша информация помогает всем зарабатывать деньги?
— Конечно! Фермер четко видит, где он может заработать, и, скажем, задолго до уборки сои и кукурузы либо продать свой будущий урожай на фьючерсных торгах, либо расширить поголовье на откорме.
— Как технически вы ведете опросы — по телефону, по почте или как-то еще?
— У нас есть офисы в каждом штате, а при них — группа интервьюеров, которые и собирают первичные данные. Это они опрашивают фермеров, выезжают на кукурузные и соевые поля, делают на них замеры густоты стояния, количества початков на стебель и пр. В целом по США таких опросчиков около 3 тысяч.
— То есть около 60 в каждом штате?
— Да, где-то больше, где-то меньше. Они применяют и обычную почту, и телефон, и личные встречи. Много данных к нам поступает по электронной почте от компаний, которые обслуживают фермеров, их партнеров. А иногда мы применяем т.н. экспертные оценки — скажем, когда фермера нет на месте или он не желает отвечать, мы просим специалиста визуально оценить засеянную площадь. Или опрашиваем соседей. То есть мы не полагаемся на какой-то один источник или только на то, что нам скажет фермер, широко применяем научные методы прогнозирования. Начиная с августа, мы ежемесячно до конца года публикуем прогнозы урожая основных культур по каждому штату, которые постепенно становятся все более точными. Наши прогнозы основываются на таких первичных данных, как густота стояния, число продуктивных стеблей на растение и т.д. Эти данные мы собираем в течение вегетационного периода на репрезентативных участках, а затем экстраполируем на всю посевную площадь данной культуры.
— А кто они — ваши интервьюеры?
— Большей частью временные работники. В основном это люди, так или иначе связанные с селом: специалисты службы «экстеншн», жены фермеров, имеющие свободное время, фермеры-пенсионеры, студенты и пр. Некоторые наши интервьюеры занимаются этим по 30 лет и более
— Сколько им платят?
— М-м Обычно это немного выше среднего уровня оплаты в США — 8-10 долл. в час в зависимости от опыта работы и места проведения обследований.
— Кто финансирует сельхозстатистику в США?
— И федеральное правительство, и администрации штатов. Но в основном федеральные власти.
— Как вы думаете, ваш опыт может быть применен в России?
— Для того мы здесь и находимся, чтобы помочь российским статистикам отработать свою систему выборочных обследований для сбора оперативной первичной информации и расширить ее применение. Это вовсе не означает, что вам надо будет опрашивать каждого сельского жителя. Просто надо выбрать небольшие группы хозяйств, отражающие общее состояние дел в данной местности — и подробно расспросить их. Потом эти результаты можно будет экстраполировать на уровень района, региона, страны.
В процессе подготовки книг «Сельскохозяйственная деятельность хозяйств населения в России» за 1999 и 2003 гг. мы постарались отработать эту методику и, прежде всего, научить выбирать характерные ЛПХ. Мы знаем, что такие хозяйства производят большую часть картофеля и некоторых других сельхозпродуктов в России. Но сколько именно, как, на каких площадях? Наша методика, отработанная вместе с Госкомстатом, позволяет приблизиться к ответу на эти вопросы.
— Вообще исторически у нас не привыкли доверять таким выборочным обследованиям. Статистики старались собрать информацию «ото всех обо всем». И до сих пор крестьяне и бизнесмены не питают большого доверия к такой статистике…
— Но они не правы. Такая статистика достаточно точна, а главное, своевременна, что недостижимо при сплошных исследованиях. Они требуют много времени и затрат, а результаты приходят слишком поздно и становятся уже мало кому нужными. Поэтому мы вместе с Госкомстатом старались разработать принципиально новый подход
— Так что выход этой книги не означает, что при ее создании было опрошено каждое ЛПХ?
— Абсолютно не означает. В вашей стране около 16 млн ЛПХ, и охватить всех, конечно же, невозможно. Потребовались бы огромные затраты…
— В каких регионах России вы вели обследования по этой методике?
— Мы работали в каждом регионе. Выбирали типичные районы или один район, а внутри них — типичные группы сел, а в них типичные ЛПХ. С этими хозяйствами в дальнейшем и работали, собирали у них информацию.
Я могу ответственно заверить, что такая статистика достаточно точна. Конечно, мы не свободны от ошибок — можем нерационально спланировать свое обследование, недопонять ответ фермера, или он может дать не совсем точную информацию и т.д. Но мы стараемся минимизировать ошибки.
— Как вы думаете, насколько пригодится эта методика в нашей стране?
— Думаю, что пригодится, поскольку это не чисто американская выдумка, так работают статистики во всем мире. И в вашей стране, по моим наблюдениям, положение быстро меняется к лучшему. Прежде всего потому, что появились люди, которым эта статистика нужна — предприниматели, фермеры и пр. Хотя многие до сих пор, в самом деле, неохотно доверяют статистике, основанной на выборочных исследованиях Но думаю, что это вопрос времени. Людей надо приучать активно использовать такую статистику в своем бизнесе — и дело пойдет. Ведь и у нас было то же самое лет 140 назад. Но с тех пор статистика стала органичной частью рыночной инфраструктуры в сельских районах. Фермеры и их партнеры уже не представляют свой бизнес без нее. Думаю, рано или поздно это будет и у вас.
— А как организована охрана конфиденциальности информации, ведь в ходе опросов вы собираете огромный массив данных, которые могут быть использованы против конкретного фермера его конкурентами?
— У нас на этот счет есть жесткие законы. Мы не разглашаем данные первичных обследований по конкретным фермерам. Иначе можно сесть в тюрьму.
— Никому не разглашаете? Даже правительственным чиновникам?
— Никому! Даже если об этом попросит Президент Соединенных Штатов. Но в вашей стране немного другая ситуация. Я знаю, что у вас многие фермеры скрывают истинные размеры своих урожаев, показывают в своих ответах опросчикам заниженные данные — чтобы платить меньше налогов. Это большая проблема. Если фермер занижает свою отчетность, плохо от этого будет всем. Ведь заниженная информация об урожае затем сводится воедино на уровне страны, правительство видит нехватку продовольственных ресурсов (которой на самом деле нет) — и завозит продукцию из-за рубежа. Импортная продукция давит на внутренний рынок, мешает фермерам выгодно продать свой товар и, по сути, разоряет их. Вот так неточная информация бумерангом бьет по производителям
Точная информация нужна всем участникам рынка. Работники Госкомстата, опрашивая селян, пытались убедить их, что сведения останутся конфиденциальными. Но это не всегда удавалось. Думаю, владельцы ЛПХ и фермеры все-таки занижали данные о своих урожаях, привесах и пр. Это действительно проблема, и ее одним махом не решить
— Ваша работа по статистике ЛПХ, наверное, связана с общей сельхозпереписью, которая пройдет в России в 2006 году?
— Нет, эта работа ведется независимо. Сельхозперепись и оперативная статистика должны дополнять друг друга. ФАО рекомендует своим странам проводить сплошную аграрную перепись раз в 10 лет. В США она делается раз в 5 лет. А у вас в России в последний раз она проводилась еще в 20-е годы
Что меня поразило в России — это огромность ее просторов и несоразмерно малое количество людей, ведущих первичную статистику. В рыночной экономике эти люди очень важны. Их должно быть намного больше. Я проработал в 12 странах — от Китая до Южной Америки, и если сравнить их по относительному количеству статистиков, то у России этот показатель будет самый низкий.
— Что вы можете сказать о своих коллегах в России?
— Мне очень понравилась их преданность своей тяжелой работе, несмотря на многие трудности, невысокую зарплату, большие переезды. Ведь у вас такая огромная страна
— Скажите, эта книга, ставшая результатом вашей работы с Госкомстатом, — не станет ли она последней? Будет ли продолжение? Ведь такие выпуски нужный каждый год, а в дальнейшем может быть и несколько раз в год
— Я надеюсь, что именно так и будет. Мы, со своей стороны, помогаем Госкомстату всем, чем можно: готовим счетных работников в регионах, обучаем их методикам исследований. Я очень надеюсь, что подготовка таких сборников станет делом постоянным, начнет обрастать собственными традициями и постоянно совершенствоваться. Во всяком случае, так было у нас…
— И качество статистики, ее точность будут улучшаться с каждым годом?
— Если этим серьезно заниматься — несомненно.
— Спасибо за беседу.