Путин прибыл в Нидерланды. К его визиту приурочена массовая демонстрация защитников прав гомосексуалистов, сообщает как главную новость визита «Голос Америки». Но главное не это. В 2013 году 400 лет установления дипломатических отношений между Россией и Голландией.
Объявлен «перекрестный год» двух культур и экономик. И в рамках года, помимо тем энергетики и торговли, есть обширная аграрная программа, некоторые пункты которой стали известны «Крестьянским ведомостям».
Накануне визита Владимира Путина (12 февраля) был согласован Протокол российско-голландской рабочей группы по сельскому хозяйству. В нем обозначен план сотрудничества двух стран в агропромышленной сфере. Помимо координации действий в сферах фитосанитарного и ветеринарного контроля, предусмотрена программа инвестиций и торговли продовольствием и скотом, регистрации интеллектуальной собственности в семеноводстве, селекции и научных разработках отдельным пунктом предусмотрено возрождение проекта «Инфра», который был разработан и начат в последний год существования СССР, но остановленный в 1992 году.
Советско-голландский проект «Инфра» 25 лет назад предусматривал создание 100 частных фермерских хозяйств на стыке четырех областей – Московской, Ярославской, Калининской (Тверской) и Владимирской. Хозяйства должны были иметь полный комплекс переработки молока и овощей, собственные сбытовые и обслуживающие структуры. Таким образом, еще в бытность СССР создавался очаг фермерской кооперации по голландскому образцу, куда можно было ездить и учиться фермерам со всей страны. Было подписано межгосударственное соглашение, по которому голландские компании брали на себя консультирование, обучение фермеров, закупку оборудования, руководство проектом. Советская сторона предоставляла территорию, коммуникации и строительные организации. С обеих сторон было открыто финансирование из госбюджета.
Со всех республик СССР собрали заявки арендаторов (фермеров еще не было) на участие в проекте. Желающих было более двух с половиной тысяч. Отбирали жестко: возраст, состав семьи, образование, опыт работы, состояние здоровья. В результате 100 будущих фермеров на полгода уехали стажироваться в Нидерланды.
Тем временем на территории проекта быстро шла разметка участков – от 40 до 80 гектаров, строительство домов, дорог и коммуникаций. Потом наступил 1991 год – распад СССР, замораживание финансирования, остановка проекта. Голландцы не уезжали оттуда вплоть до 1993 года. Но новой власти реформаторов проект стал не интересен, как впрочем, и сельское хозяйство вообще. Ни Гайдар, ни Чубайс, ни Немцов о проекте и слышать не хотели. Сегодня на этом месте осталось три десятка фермерских хозяйств – действующих, но так и не объединенных в кооперативы. О них в будущем мы еще расскажем.
И вот 25 лет спустя, в год 400-летия установления дипотношений России и Голландии, о проекте решили вспомнить с подачи «Крестьянских ведомостей», которые и участвовали в разработке идеологии первого проекта. Но теперь задача ставится несколько шире: пригласить молодых голландских фермеров вести хозяйства в России и вместе с российскими фермерами сделать центр фермерской кооперации с самыми передовыми технологиями. Чтобы другим не ездить за границу «за опытом», а пройти практику или стажировку в России, причем столько по времени, сколько нужно.
Голландская сторона согласилась, что в их стране молодому фермеру очень трудно завести собственное хозяйство, поскольку это очень дорого, а ферму отца всегда наследует старший сын (чтобы не дробить собственность). Поэтому фермерская молодежь вынуждена работать по найму в Германии, во Франции и все чаще смотрит в сторону России. Но эти молодые парни – фермеры в четвертом-пятом поколениях, с очень хорошей подготовкой и образованием. И главное – им не нужно объяснять – что такое кооперация, они в ней выросли и живут.
В настоящее время идет поиск решения – где развивать новый проект: на старом месте, со старыми фермерами, или с чистого листа в другом регионе? Скорее всего, выбор падет на регион, который предложит лучшие условия. В ближайшие дни из Минсельхоза РФ будут сделаны предложения ряду губернаторов.
От российской стороны, согласно Протоколу рабочей группы, проект координирует генеральный директор медиа-группы «Крестьянские ведомости» Игорь Абакумов, с голландской – старший офицер Министерства экономики Нидерландов Йохем Порте.
Так что ждите новостей. Теперь они будут регулярными.
Абакумов,куда полезли,ну убегут голландцы стаерским бегом убегут увидев отношения государства к своим фермерам,а про 200 рублей на гектар голландец и не поймет что такое возможно,сразу пойдет на красную плошадь бастовать,если останется в России,это же не мы каждый божий день проходящие через огонь и воду,терпя все эти невзгоды.Или начнут гомиков разводить,как в Саратовском минсельхозе хотят,у них формулы расчетов распределения этих 200 рублей на га переводятся на русский с напоминанием к какой они ориентации принадлежат,например Sycjik (cоси),Sik (это наверное» сик»-кончил что ли,потом Sycjik (суслик,не пойму при чем тут суслик,что они в минсельхозе и суслика хотят),потом Scybk (cасиебук,не понятно что означает,что они хотят сосать.
третья формула читаеться Sycлk(cуслик)
голланцам надо сначало пройти в России курсы ,как работать без поддержки государства..или ещё более экстремальные курсы ,как работать ,когда государство не точто помогает ,а наоборот выкачивает из деревни последние ресурсы за счёт диспаритета цен..зпгоняя в кредиторскую задолжность ..уже 2 трил.руб.
Опять создают точки роста ,любимчиков , одноразовых! Где развивать проект говорите.Да прямо в любой глубинке,а лучше у нас в сибири.У нас хорошо в сибири летом, целый месяц снега нету!!
Мужики! Вы, чего,так мрачно(!?!) настроены(!?!) Да еще ,с утра пораньше(!!!) Загодя, несчастных голландцев, пугаете(!?!)
Я,все-таки,интуиции и опыту Барисыча ,доверяю(!!!)
В совсем,тухлое и безнадежное дело,Он,вряд ли, бы полез(!!!)
Игорь Борисович! Если ,можно ,очертите, круг Ваших полномочий ,в этом проекте(!) И соответственно,Ваших,возможностей,реально влиять на ситуачцию и регулировать процесс(!?!)
Хотелось-бы,знать,так ,сказать,в общих чертах(!!!)
Единственное,пожелание,хочу,сразу,высказать,Вам и всем российским кураторам проекта(!!!)
Если, можно,уже в Голландии,фильтр-отсев на «гомиков» поставить(!!!)
Мужики,в нашей российской деревне,навряд-ли,согласятся СОТРУДНИЧАТЬ С ЭТОЙ ПУБЛИКОЙ(!!!)
Все-таки, провинция и деревня,пока,еще,сохраняют патриархальную целомудренность(!!!) И ,не хотелось бы, ее нарушать(!!) По крайней мере,при жизни, нашего поколения, и поколения, наших отцов и матерей(!)
Я,лично,по своим убеждениям,офигенный демократ(!!!0
Пусть, будут ВСЕ ЦВЕТЫ(!!!)
Однако,в практическом плане,не могу через себя переступить(!!!)
До сих пор,в шоке,что С.Ф.Бондарчук, в своей версии, «Тихого Дона»(!) ,на роль ,Григория Мелехова, взял, этого демонстративного пид-р..а Э.Рупперта.Может он и хороший актер!?!),но, играл бы, какого-нибудь Калигулу,мать его за ногу(!!!) Но ГОЛУБОЙ КАЗАК(!?!) Это уже слишком(!!!)
Я,искренне,желаю,чтобы этот проект состоялся(!!!)
Поэтому,и не хочется,чтобы Его реализация,отягащалась такими нюансами(!!!) Может получиться:»Ложка дегтя,в бочке меда(!!!)
Не будем забывать,мужики,что Великий Российский Флот,нам,помогли,голландцы создать(!!!) За,что им Честь и Хвала(!!!)
Так,может,и наше,Сельское Хозяйство,помогут,поставить на правильные рельсы(!!!) Дай,то,Бог(!!!)
Не калиныч ,мы не мрачно! Наоборот! Вот смотри сам , наше правительство за 20лет поставило село на колени,т.е не вдвусмысленную позу.Наш любящий нас правитель поехал в голандию с приглашением мол приезжайте к нам голубки, всё готово.А наше сельское дело телячее-траву жуй да глазами хлопай.Веселуха,аж слёзы сглаз….
Думается, что в статье не все сказано. Скорее условия для Голландцев будут созданы как при Екатерине-II. (Она приглашала иностранцев на переселение в Россию, обещая им налоговые льготы). Если будут созданы особые условия, то кто же от них откажется? Правильно говорит КФХ, так ли мы должны жить. работаем с петлей на шее, более двадцати лет. Почитаешь, так в голову не укладывается, это же надо столько денег умыкать. А если каждую область копнуть, да поглубже.. ? А тут еще и Голландцы, в спину дышат.
Сибиряк,у Вас, там В При-байкалье,как с ВАЗИЛИНОМ(!?!)
По дотациям,или,пока,в свободной продаже(!?!)
Я стажировался на фермах Голландии полгода и не видел там ни одного голубого. Не путайте село и Амстердам. «Голубятня» — это столичные штучки, как и в России, обожравшиеся горожане с жиру бесятся. А голландские фермеры такие же трудяги, как и вы. Рано встают и поздно ложатся. И грязь под ногтями вечная, и носки штопаные. И живут они настоящими большими семьями. Так что волноваться нет смысла. Проект задуман для того, чтобы принести в Россию ДЕЙСТВУЮЩУЮ модель кооперации, чтобы можно было приезжать и смотреть детали, которые мало кто видит, бывая в голландии наскоком. Моя роль в проекте — координация проекта, его размещение, участие наших фермеров в нем (вместе с МСХ, конечно). Рабочую группу межправительственной комиссии курирует замминистра МСХ Шестаков — мужик знающий, конкретный и вменяемый. Сейчас определяемся с регионом, который захочет разместить проект у себя. Постараюсь держать вас в курсе дела через сайт и форум.
Что касается критиков и ругальщиков, то знаете — это проще, чем делать реальное дело. Если ничего не делать, то ничего и не произойдет. У нас про кооперацию говорят много, только кооперативов мало. А настоящих — вообще единицы. Вот и предлагается не гадать на кофейной гуще, изобретая каждый свой велосипед, а создать образец. Просто голландцы по-другому не работают, им и карты в руки.
Игорь Борисович,
пора заканчивать эти затянувшиеся дебаты.
Культуры дискуссй свойственны далеко не всем участникам.
Происходит натуральная грызня. Так и о посевной можно забыть.
Сегодня эксперимент с привлечением зарубежных фермеров в Россию может напоминать красную тряпку для разьяренного быка — последствия могут быть непредсказуемы.
Это далеко не наначало 90-х годов, когда мы не все знали за что беремся и каковы будут результаты.
И не дай бог создавать тепличные условия для этих пришельцев!
«Погектарная субсидия выплачивается из средств федерального и краевого бюджета на условиях софинансирования и составляет 600 рублей за гектар для всех посевов сельхозкультур и 1000 рублей за гектар для посевных площадей, на которых вносились органические удобрения, а также для посевов риса и многолетних трав. Из федерального бюджета на выплату погектарных субсидий в 2013 году аграриям Краснодарского края выделено 1,028 млрд рублей, из краевого бюджета – около 496 млн рублей.»Это на Кубани,где 40 ц/га,считается неурожайным.У нас в Саратовской области субсидия -200 руб/га,где 10-15 ц/га считается неплохим урожаем,особенно для Левобережья Волги.Хотя технология выращивания с/х культур практически одинаковая,то есть затраты одинаковы на гектар(отдача разная).Странная политика получается,помогаем больше тем.кто находится в лучших условиях(то есть кому и так хорошо,относительно нас).Где логика?
Туз,тут вопрос жизни и смерти ,тебя хотят голубым сделать,а папа римский Франциско объявил им войну,мы должны свои ж-пы зашитить,а ты кончай.У нас не налажено производство,технологию мы знаем и что не знаем научимся информации полно,рынок сбыта есть,нас давить политика государства по отношению к сельскому хозяйству,через дизтопливо,удобрения,свет,газ изымаються огромные деньги с села и вкладывают их в абсолютно ненужные проекты в Венесуэле,Ливии,Ирак,ЮАР,Болгария,Дальний восток в этот чертов остров,Сочи,Газпром вправо влево газопроводы назло хохлам,это же сколько триллионов грохнули хрен его знает куда,только не во благо России,нам дайте рынок с равными условиями производства и реализации продукции в ВТО,голландцу тоже пусть дадут 200 рублей на гектар и посмотрим на какой плошади он запоет и вспомнит ли он кооператив,кооперация нужна где сушествует нормальная государственная поддержка сельхозников,регулировать производство продукции,чтобы излишек не было,а в нашей коррумпированной стране,где куда не копнись сворованы миллиарды,даже в секретной минобороне и мы хотим кооперативы,хватить есть один кооператив в Форбесе или как ее журнал то миллиардеров,туда нас всеравно не примут.
ФУС вот и я о том же.Идея с голандцами в масштабах России залепуха полная.Но в сми нам будут тыкать-а вот они могут ,а вы нет.Видел я такие эксперементальные производства и в голандии и в германии и в подмосковье в90х, всё обставлено красиво, грамотно и дорого.И когда после таких поездок окунаешся в реальность ,то наоборот руки опускаются-ну нет у нас таких денег чтоб приобрести современные технологии,нам старые бы выдержать.Хотя к слову сказать у нас и свои имеются не хуже заграничных. Теперь что касается мифа о том, что забугорные крестьяне лучше наших работают это не правда.На примере своих мужиков хочу сказать как у Маяковского ….»гвозди бы делать из этих людей , не былоб в мире крепче гвоздей.» КТО ИЗ забугорных может работать в три смены потому что сроки сева уходят,а техника ломается и надо успеть,или во время уборочной убирать хлеб по ночам по приморозку так как днём комбаин вязнет,или убирать зерно когда выпало неожидано10-15см снега ,да всё это на нашей техники где нет даже элементарного комфорта.Не говоря уже о многом другом.Наладить и вести современное производство для меня не проблема.Только вот обстановка не та.
Мужики(!!!) Не горячитесь(!!!) Я,сам,вы все знаете,любитель,рубануть,сплеча(!!!)
Однако,это,по моему,тот самый,ОЧЕНЬ,ПОКА,РЕДКИЙ(!!!) случай,когда шашкой махать не надо ,а надо, мозгами раскинуть(!!!)
Вам,же Борисыч,внятно сказал:»НЕ БУДЕТ ГОМИКОВ В РУССКОМ СЕЛЕ(!!!) Так, какого-же, хрена бузить(!!!)
Сами подумайте(!!!)
Нидерланды,одна из самых передовых стран мира,по всем параметрам(!!!) И один, из лидеров Аграрного производства(!!!)
А у них, земли с гулькин х..й(!) Никаких(!!!) природных ресурсов(!!!) И дамбы,кругом(!) Живут,бедолаги,как на зоне(!)
И тем, не менее,такие,фантастические результаты(!!!) Вы,чего,думаете,им все(!) это благососояние(!!!) эти, пид..ры забабахали(!?!) Им,некогда,по полям и заводам,суетиться(!!!). У них есть ,более,интерсные занятия(!?!)
Так,что циплят,по осени считают(!!!) Проект,начнет ,работать(!!!) Там,видно,будет(!)
Больше,чем,уверен(!!!) Если,бы Барисыч,»разведку боем»(!!!!) не провел(!!!)
Не влез бы, ОН, в ЭТО ДЕЛО(!!!)
А то,ведь,так,и с грязной водой,можно и ребенка из корыта выкинуть(!!!) Поэтому,включаем,тормоза,как,минимум(!!!)
А как,максимум,начинаем.сотрудничать с командой И.Б.Абакумова в реализации этого,в принципе,перспективного проекта(!!!)
Калиныч,кфх прав,дайте нам столько сколько дают голландцу и мы посмотрим кто лучше,умнее работает и какими технологиями и мы тогда повезем свою продукцию в Китай продавать и это не проект показной,мы же все равно увидим сколько туда вбухали,если они хотят честно на равных условиях ,как у нас 200 рублей на га,под 13% кредиты,дизтопливо 27 рублей за литр,удобрения 20000 рубтонна и продажа пшеницы за 6 руб/кг и посмотрим через год где этот голландец окажетьсяв России или в Южной Африке
..кооперация — это верное направление в нашей деятельновсти,тем более в нанешних условиях,когда карманы пусты..как говорит Стратег «прутики в веники вязать..» по отдельности мы слабы и мало ,что можем ,а вместе мы сила..
надо искать точки соприкосновения интересов,начинать совместные проекты..вобщем кооперироваться..каждый у себя на своей территории,,а затем выше по уровню..
В Дании есть компания Danish Crown. Звучит как Дэниш Кроун, а переводится как Датская корона. Это крупнейший в мире (входит в тройку) переработчик свинины. Это полностью автоматизированное предприятие, куда по специальным стеклянным коридорам водят экскурсии за деньги. Свинья входит, принимает душ, кормится, и под приятную музыку засыпает от газа. Далее к ней человек не прикасается. На выходе — упакованные стейки, полутуши и ветчина в банках. Это предприятие — законодатель для селекционеров и фермеров, оно знает, что хочет покупатель (постное или жирное) и делает заказ производителям. Сбыт — только дай, качество отменное. И ни один фермер не протестует против монополизма мясокомбината. Дело в том, что собственниками предприятия являются 11000 фермеров из Дании, Швеции, Норвегии. Это кооператив, существует с 1887 года. Что нам велел дедушка Ленин? Учиться, учиться, учиться… И никто нам не велел трепаться, трепаться, трепаться… Дорогие коллеги, надо честно себе сказать — мы не знаем, что такое кооперация, мы ее боимся, мы соседей боимся, мы себя боимся, а еще больше боимся самим себе признаться во всем этом. Потому фермеры не кооперируются. Вот и надо показать — как это делается, что это не страшно и не больно. Потому и приглашаем голландцев, которые сделали свои страну (меньше московской области) вторым в мире экспортером продовольствия после США.
Абакумов,это Дания они живут по законам, а мы по понятиям,Сердюковшина это в России обыденное ,а в Дании такое не возможно и он давно сидел бы в комфортной тюрьме,мы не против бы таких кооперативов,но у нас возглавлят будет этот кооператив жулик и он с деньгами убежит,как убежали тысячи таких создателей кооперативов,сначала надо систему создать как в Дании,чтобы закон работал,а потом и кооперативы создавать.
Я за. Сотрудничество с более сильным партнером всегда полезней. Надо внедрять все новое, что есть за рубежом, но вместе с тем, давать возможность и нашим парням и девушкам свою смекалку развивать.
Может лучше начинать с видеоматериалов,пусть покажут в живую как они работают,как производят продукцию,как Стратег,он показывает прямо на поле,на поле берет интервью,специалисты рассказывают как что делают,правда ветер мешает звуку,но это живой доходчивый пример,когда видиш поля более доходчиво и здесь пусть покажут на видеоматериалах как голландцы работают,а то что мы знаем про них,ладно я могу по морде дать уложить этого голландца или француза,а сосед мой у него ж-па как у бабы он сильно напуган что голландцы приедут,у него 2000 га земли,этоже не плохая приманка для голландца.
Андрей. Пусть все финансовые потоки нам покажут.
Припоминаю, как вначале девяностых к нам приезжали американские фермеры учить нас работать на земле, которые вникнув в нашу российскую действительность, через некоторое время начинали говорить, что им впору самим учиться у нас, тому как мы можем в таких невероятных условиях ещё работать и что-то производить.
Да что же вы так завелись-то, а? Один за свою девственность боится, друго голландцам хочет уже морду бить… Такое чувство, что оккупанты едут.
Петр 1 для того и звал инстранцев жить в России, чтобы перескочить через этап набивания собственных шишек. Кто армию делал? Лефорт — немец, потом русский гражданин. Кто флот российский с нуля поднимал? Немцы и голландцы, ставшие русскими потом. Посмотрите, сколько в Питере, Твери голландских, немецких, португальских, датских фамилий у людей, которые в этих странах никогда не были. Это те самые потомки спецов петровского призыва.
Надо самих себя спросить — почему из 300 тыс наших фермеров реально действууют 100, а взносы в АККОР платят 60 тыс? У нас нет практики создания и кооперирования фермерских хозяйств, конкурентоспособных на рынке, сособных отстаивать свои права «гуртом». НИКТО НЕ ХОЧЕТ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ. Боятся, и «жаба душит», когда речь заходит о деньгах на общее дело. Голландцы тоже скупердяи, но когда речь идет о взносах в кооператив, об общих работах, о помощи соседу, о финансировании выезда на демонстацию — это считается святым деломи тот, кто денег не дает, по гроб жизни будет жмотом и изгоем в обществе. ВЫ ТАКИЕ? Нет. Это не упрек. Голландское фермерство развивалось 250 лет, наше 25. Нет практики, нет школы СОВМЕСТНОГО проживания и работы. И когда появляется ВСЕГО ОДИН проект пепемещения голландцев в Россию — чего же вы так напугались? Боитесь помотреть и понять, что не туда и не так плыли?
Дело ведь в знании агроприемов — вы тут и лучше и сильнее — дело в том, что практики РЕАЛЬНОГО кооперирования в России почти нет. Есть единичные случаи. Вот потому голландцев и зовут. Пусть работают. Земли всем хватит. А под лежачий камень вода не течет…
Уважаемый Игорь Борисович,
прежде чем браться за новую проблему, можем вначале доведем до логического конца Обращение к Преэиденту страны.
.. У нас нет практики создания и кооперирования фермерских хозяйств..
Игорь Борисович, ваша правда,за всех судить не берусь ,но по своему району (я с Нижегородской области) вы попали в точку ,у нас фермеры в прошлом году даже не провели ни одного сбора..что тут можно говорить про кооперацию..люди почему-то не видят в этом потребности и пользы..
Игорь Борисович,вот вы ратуете за голандские кооперативы, а есть ли у вас экономическое обснование (в цифрах) проекта? А ещё лучше бизнесплан. Заинтересуйте нас.
Я это к чему.Вот у нас в области создано множество кооперативов по закупу и реализации с.х. продукции.Фактически это те же перекупы,т.е.купил подешевле продал подороже,сельхозник опять встороне.Спрашивается где выгода?
Теперь по поводу жабы,которая нас душит.Этому есть простое Российское объяснение:нас столько раз за последние десятилетия кидали (государство , комерсы,МММы различные) что касается взносов перекликаеся с очередной аффёрой.
Мужики,не гневайтесь(!) Но я бы,лично,поработал в этом проекте(!) Хотя бы, из-за,любопытства(!!)
Игорь Борисович! Подскажите,каким образом ,можно попасть в число участников проекта с российской стороны(!?! ) Как будет происходить отбор(!?!) По каким критериям(!) За какие заслуги(!) А то ,может,мне и думать об этом не стоит(!)
Мне кажется,учитывая,что Я в сельском хозяйстве делаю буквально первые шаги, «западный «.передовой опыт будет полезен(!!!)
Да и врообще,есть,по-моему, резон вовлечения в проект именно, начинающих фермеров(!!!)
По крайней мере,НАС,начинающих фермеров, не надо будет переучивать(!?!) Да и терять Нам нечего(!?!)
А там глядишь, и наши «аксакалы и ветераны» подтянутся(!!!)
Вы,Игорь Борисович,на МУЖИКОВ,не обижайтесь(!!!)
Это ведь,ОНИ,не на голландцев «наезжают»(!!!)
Это у НИХ,от Бессилия «зубы скрипят»(!!!)
Поясняю. У моего,покойного отца,от НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ,после третьего стакана «зубы начинали скрипеть».А еще,у него была наколка:»Нет в жизни счастья».
Я,все у него ,допытывался:»Папа,но почему,нет счастья?»
А он ,отвечал:»Подрастешь! Узнаешь(!!!)»
И когда меня,круглого отличника,активиста и студента пятого курса(!!!) лишили стипендии, формально ,за то ,что я. не поехал в колхоз(!!!) на уборку свеклы(!!!) А я ,не смог, поехать в колхоз. по вполне уважительной причине(!!!) Жена тяжело рожала(!) Чуть не померла(!!!)
То я вспомнил отцовские слова(!!!) В России,очень тяжело,обрести Счастье,так как нет Справедливости(!!!)
Выпил я как следует,и начал от,бессилия и вопиющей несправедливости скрипеть зубами(!!!)
Так,что дело не в голландцах,а в нас(!!!) Вернее,в том,что с нами делают Наши Власть Имущие(!!!)
А кооперация,дело,конечно же хорошее(!!!) Полезное(!!!)
Как и корабли(!!!) Вот бы, где еще ПЕТРА 1 взять(!?!)
И тем не менее,повторюсь.Если,представится такая,возможность,с удовольствием,приму участие в проекте(!!!) Если,конечно,пригласите(!!!)
Я,мужики,предпочитаю,потирать набитые шишки и дуть на покарябанные руки ,если,что-то не получилось(!?!) Нежели,жалеть о том,что даже не попробовал(!?!)